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Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Aktien  
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Mrtn17



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BeitragVerfasst am: 04.06.2020, 14:07    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

Ich bin hin- und hergerissen zu der Frage wie es an der Börse weitergeht. Aber zunächst ein Schritt zurück. Ich bin ein Buy&Hold-Anleger in ETFs. Anfang März war ich voll investiert. In kannte die Theorie, dass es mal 30% oder auch mehr runtergehen kann. Als es dann Mitte März tatsächlich 30% runterging, war die Erfahrung dennoch beeindruckend. Einerseits wegen der enormen Geschwindigkeit, andererseits wegen den absoluten Beträgen, denn bei der letzten Krise 2009 war ich mit deutlich kleineren Beträgen investiert. Jedenfalls, in der dritten Märzwoche waren alle Charts ziemlich verrückt und die Volatilität gewaltig. Beeindruckt davon, habe ich mich über zwei meiner Anlagegrundsätze hinweggesetzt ("die gefährlichsten Worte sind: diesmal ist es anders" und nichts zu verkaufen, zumindest nicht in den nächsten 15 Jahren). Ich war ziemlich überzeugt, die Kurse müssten weiter runtergehen und habe einen kleineren Teil verkauft. Dabei folgte ich der Logik der Zahlen zur wirtschaftlichen Entwicklung, Arbeitslosenzahlen usw. Eine V-Formation galt aus damaliger Sicht ausgeschlossen, man fragte sich ob U, L oder 1929-Szenario.

Nun, 7 Wochen später, hat es eine V-Formation gegeben. Der S&P500 hat sich stark erholt, der Nasdaq ist fast auf Allzeithoch. Die Wirtschaftszahlen sind keineswegs besser geworden, dazu kommen die Unruhen in den USA. Man müsste denken, nun müssen die Kurse wirklich fallen. Dann müsste man nun verkaufen. Was aber, wenn du nun verkaufst und die Kurse gehen weiter und weiter hoch? Dann wäre man gekniffen. Ausgeschlossen? Ich denke nicht. Denn ich meine, man übersieht einen Aspekt: die Geldflut und die staatlichen Konjunkturprogramme. Die FED schiebt 2 Billionen (englisch: 2 trillions) in den Markt, aus Europa kommen 750 Milliarden (englisch: 750 billions) und das wird noch nicht alles gewesen sein, da kann gut noch die ein oder andere Billion folgen. Schlechte Wirtschaftszahlen hin oder her, das beeinflusst die Kurse (*1). Mal grob aus der Hüfte gesagt, ohne Corona wäre der S&P500 damit bei 4000. Und es ich gehe davon aus, dass wir Corona in einem Jahr hoffentlich hinter uns lassen können. Die Börse schaut allerdings immer ein Stück in die Zukunft, also halte ich es für ein mögliches Szenario, dass es nun weiter hoch geht und oben bleibt. Das ist das Bullenszenario und ich halte es nicht für unwahrscheinlich, denn die Notenbanken und Staaten haben ein starkes Interesse an Inflation.

Natürlich gibt es auch das Bärenszenario. Ein starke zweite Welle von Corona in den Industrieländern, ein weitere Ausbreitung von Corona in den Entwicklungsländern, eine Eskalation des US-China-Konflikts, weitere Unruhen in den USA bis hin zu einem Staatsstreich im November (*2), gefolgt von einer großen weltweiten Rezession. Ist alles auch nicht ausgeschlossen. Was macht man da nun als Anleger? Nun, am besten Sparplan weiterlaufen lassen und sich in 20 Jahren über schöne Renditen freuen (*3). Daher kaufe ich seit Ende März wieder in kleinen Schritten. Was ich sagen will: nun short zu gehen, diese Wette finde ich zu riskant.

*1 https://www.youtube.com/watch?v=lftxlcLz8tk bei Minute 12
*2 https://www.spiegel.de/netzwelt/web/donald-trump-seine-strategien-fuer-den-staatsstreich-kolumne-a-ab1efdca-874c-4af9-9a02-2241be3467c1
*3 https://www.fool.de/2015/11/23/wie-du-am-aktienmarkt-auch-heute-noch-mit-schlaftabletten-reich-wirst/
_________________
Aktiv: Mintos*, Afranga*
Anleihen: 4Finance, Eleving, IuteCredit, IDFinance
Auslaufend: Twino*, Viainvest*, Peerberry*, Bondster*
Ausgestiegen: Moncera*, Lenndy*, Crowdestor*, Swaper*, Iuvo*, Lendermarket*, Robocash*, Estateguru*, Esketit*
Abgestürzt: Grupeer, Dofinance, Viventor*
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Innuendode



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Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 04.06.2020, 19:24    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft Antworten mit Zitat

Innuendode hat Folgendes geschrieben:
fangri hat Folgendes geschrieben:

Dennoch sehe ich aufgrund des aktuellen Szenarios keinen Einbruch, sondern lediglich eine Abschwächung des Wachstums. Ich trage jedoch den Gedanken in mir zumindest die EM zeitweise an die Seitenlinie zu ziehen.





Wäre doch super - günstigere Kaufkurse. Meine ETFs laufen seit Jahren im Sparplan stur 2x im Monat durch. Einziger Zeitpunkt wo ich hier nochmals etwas verändern würde, wäre eine Erhöhung, wenn es wirklich mal knallt und alles 50% einbricht. Wer bei 10% Schwankungen in einem Monat nervös wird sollte seine Asset-Allocation grundlegend überdenken. Wird sicherlich beim nächsten ordentlichen Gewitter einige erwischen.


Auch wenn es unhöflich ist sich selbst zu zitieren, habe ich genau das von mir im Februar beschriebene im mehreren Foren wahrgenommen. Ob die asset allocation passt merkt man eben doch erst wenn es mal ungemütlich wird und viele haben sich verhoben.

Ich habe übrigens vor 2 Wochen meine Sparpläne wieder auf normale Größe reduziert und die Verdopplung welche ich seit März angestoßen hatte so beendet. Hat sich gelohnt, gerade auch noch mit ein paar zusätzlichen Käufen kombiniert. Vielleicht haben wir ja nochmal Glück und es kommen nochmal attraktive Kaufkurse. Bis dahin laufen die Sparpläne normal weiter.
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nukin



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Beiträge: 1401

BeitragVerfasst am: 04.06.2020, 21:57    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

Habe ich exakt auch so gemacht
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BeitragVerfasst am: 04.06.2020, 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

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sebastian



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BeitragVerfasst am: 05.06.2020, 07:39    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

andere Frage,
habe jetzt ein paar mal folgende Strategie ausgeführt:

Zeitpunkt x sehe ich nach welche Aktie in meinem Depot am besten lief, und welche am schlechtesten.
Beide habe ich dann zu gleichen Teilen nachgekauft.

in der Hoffnung das sich die schlechteste wieder erholt und ich eben so meinen Durchschnittspreis senke bzw. gesenkt habe,
und die gute eben klar, das sie weiter steigt.
auf der anderen Seite ist die gut laufende Aktie gegen Kursrückgänge mit Puffer unterwegs.

jetzt habe ich nur das "Phänomen" das sich diese beiden Aktien beide Ihre Richtung beibehalten.
Heißt ich habe von den beiden Aktien deutlich mehr im Depot als von den anderen.
und eigentlich wollte ich mich ja breit aufstellen, aber momentan steigt mein Klumpenrisiko.

Ist das eh totaler schwachsinn was ich mache,
oder sollte ich es nur überarbeiten?
Beispielsweise mal die beiden 2t schlechtesten / besten nachkaufen... hmmm

achja,
falls es wen interessiert, es geht konkret um Wirecard und Nel Asa.
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nukin



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Beiträge: 1401

BeitragVerfasst am: 05.06.2020, 08:11    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

Joa, würd ich schon als Schwachsinn bezeichnen (vielleicht etwas hart ausgedrückt). Den Kauf oder Verkauf, und damit den Wert einer Aktie allein vom aktuellen Kursverlauf abhängig zu machen ist ein Klassiker. Ohne zu wissen, was dein Ziel / Plan ist, kann und sollte man auch keine Ratschläge geben. Generell: zu Nel kann ich nichts sagen, da ich mich mit Wasserstoff noch nie auseinandergesetzt habe, aber weißt du überhaupt warum Wirecard noch mal unter das Corona-Tief gestürzt ist?
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MathiasM



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Beiträge: 240

BeitragVerfasst am: 05.06.2020, 08:23    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

Sehe ich ähnlich Würde mir erst Mal Gedanken darüber machen, ob du mit deinen Aktien spekulieren oder langfristig investieren willst.

Wirecard ist eine Spekulation, eine Wette darauf,
- dass das Geschäftsmodell sauber ist,
- dass die bisherigen hohen Margen weiter erzielt werden können und
- dass die Shortseller ihr Interesse an Wirecard verlieren.

Nel kann ich nicht einschätzen, habe ich aber bisher auch als Spekulation gesehen,
- dass sich die H2-Technologie auf breiterer Ebene durchsetzt.

Wenn du ein Zocker bist, bist du also gut aufgestellt Very Happy
Falls nicht würde ich eher Aktien kaufen, die bereits ein gut funktionierendes Geschäftsmodell haben.
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Twintos



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Beiträge: 881

BeitragVerfasst am: 05.06.2020, 10:59    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

sebastian hat Folgendes geschrieben:
andere Frage,
habe jetzt ein paar mal folgende Strategie ausgeführt:

Zeitpunkt x sehe ich nach welche Aktie in meinem Depot am besten lief, und welche am schlechtesten.
Beide habe ich dann zu gleichen Teilen nachgekauft.

in der Hoffnung das sich die schlechteste wieder erholt und ich eben so meinen Durchschnittspreis senke bzw. gesenkt habe,
und die gute eben klar, das sie weiter steigt.
auf der anderen Seite ist die gut laufende Aktie gegen Kursrückgänge mit Puffer unterwegs.

jetzt habe ich nur das "Phänomen" das sich diese beiden Aktien beide Ihre Richtung beibehalten.
Heißt ich habe von den beiden Aktien deutlich mehr im Depot als von den anderen.
und eigentlich wollte ich mich ja breit aufstellen, aber momentan steigt mein Klumpenrisiko.

Ist das eh totaler schwachsinn was ich mache,
oder sollte ich es nur überarbeiten?
Beispielsweise mal die beiden 2t schlechtesten / besten nachkaufen... hmmm

achja,
falls es wen interessiert, es geht konkret um Wirecard und Nel Asa.


Warum kaufst du keine ETFs?

Wirecard ist kurzfristig sicher interessant aber was ist in 10 Jahren?
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sebastian



Anmeldedatum: 16.05.2019
Beiträge: 249
Wohnort: nahe München

BeitragVerfasst am: 05.06.2020, 12:01    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

fahre 2 gleisig.

ETFs laufen für die Rente

Aktien = wenns klappt bessere Rente
wenn es nicht klappt, dann eben "normal".

so wie nukin das schreibt... teilweise.
also was die beiden Aktien sind ist mir bewusst, und ich gehe davon aus das WD sich wieder erholt. Daher möchte ich die Position schon weiter ausbauen.

(wirklich verstehen tue ich es nicht warum die nochmal so runter gegangen sind.
das fehlende Testat für 2018 wird als Ursache genannt,
aber das Jahr 2019 ist abgenommen, von renommierten Wirtschaftsprüfern.
von daher ist für mich alles grün.
und warum so ein Wirbel gemacht wird weil man "angeblich" mit der Pornoindustrie gross geworden ist verstehe ich auch nicht. Aber das geht jetzt schon zu tief in die Einzelanalyse.
)

mittlerweile so grob Überschlagen machen die beiden Aktien bald etwa 40% meines Aktien Portfolios aus, die restlichen Aktien sind alles kleine Positionen mit vlt jeweils 5-10%.

und ich bin eben mit 10 Aktien gestartet alle zu gleichen Teilen.
nur eben die oben genannten habe ich immer weiter ausgebaut.

aber ich sehe schon,
jetzt wo ich das so niederschreibe und selbst nochmal lese bin ich schon nicht mehr so überzeugt von meinem Vorgehen.

Danke schonmal fürs Feedback
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Bolanger



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Beiträge: 437

BeitragVerfasst am: 05.06.2020, 16:39    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

also ich mache es etwas anders, vielleicht sogar richtig langweilig...

Ich habe eine fixe Sparquote definiert. Jeden Monatsanfang wird dieser Betrag zzgl. der Erträge meiner Anlagen (Zinszahlungen, Dividenden, Rückzahlungen etc) neu investiert.
Ich habe mir klare Quoten definiert für die Posten Geldkonten (Tages- und Festgeld), P2P, Krypto und Aktien. Zum Monatsanfnag gucke ich, welcher dieser Posten am weitesten unter soll ist und schiebe diesen Anlagebetrag dann in diese Anlagegruppe rein.

In Zeiten der abnehmenden Aktienkurse war damit klar, dass diese Gruppe unter das Soll rutscht und dass dort nachgekauft wird.

Ich mache es mir auch einfach und nehme ETFs, da ich zu einzelnen Unternehmen sicherlich nicht mehr Wissen habe als der Markt - wie sollte ich den Markt dann mit einer Selektion von Titeln schlagen können?

Das einzige Problem meiner Vorgehensweise besteht in der Anpassung der Soll-Anteile am Portfolio. Als vor wenigen Jahren P2P und Crowdinvesting hinzu kam musste dieser Gruppe nunmal ein Soll-%satz zugewiesen werden. Das ging natürlich nur indem ich bei den vorher vorhandenen Gruppen die Sätze angepasst habe. An diesem Punbt tritt dann eine gewisse Willkür in das System ein.

Ein weiteres Problem besteht im Bereich der Investitionsggüter (oder wie auch immer man das nennt). Bei Immobilien kann man leider nicht wirklich monatsgenau einen exakten Wert feststellen. Damit kann man eine Immobilienanlage auch nicht exakt bewertet einer Gruppe zuordnen und rebalancen. Und Immos sind auch nicht mal eben gekauft oder verkauft.
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schmat



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Beiträge: 412

BeitragVerfasst am: 06.06.2020, 07:47    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

Die Situation ist aktuell einfach Bizarr. Wenn ich mir die Lage bei mir im Konzern und die Aussagen von Bekannten ansehe, kommt die Wirtschaft gerade erst in der Krise an.

Könnte die aktuelle Hausse einfach ein Vorbote der kommenden Inflation sein ?
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Claus Lehmann
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Beiträge: 17475

BeitragVerfasst am: 06.06.2020, 08:02    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

Ich glaube nicht, dass das ein Vorbote der Inflation ist (im Moment sehe ich eher die Gefahr einer Deflation, die ja durch das Konjunkturpaket bekämpft wird).
M.E. tragen zwei Faktoren zu der Hausse bei:
1) der Mangel an anderen Anlagemöglichkeiten die Rendite abwerfen (sieht man ja auch teilweise hier, viele wollen von P2P in Aktien umschichten; und auch jetzt Immobilien zu kaufen scheint ggf. unsicherer als in Aktien zu investieren)
2) der psychologische Effekt:
a) aha - ist ein V und kein U - Anleger nehmen an, es wird jetzt so weiter gehen wie vor der Krise
b) in den Nachrichten ist laufend von rekordsteigerungen an der Börse die Rede, das animiert auch einzusteigen

Ich glaube dass es hauptsächlich 1) ist. dann könnten die Kurse auch noch weiter steigen, denn die Zinsen werden kaum steigen. Allerdings werden irgendwann die Quartalsergebnisse für das 2. Quartal kommen. Und die werden für fast alle Konzerne nicht gut sein (verglichen zu Vor-Corona). Dann könnte die Stimmungslage ggf. umschlagen.

Man kann natürlich auch einfach annehmen es sei alles nur noch Spekulation - wie Bitcoin Very Happy Laughing Rolling Eyes
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*
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Twintos



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BeitragVerfasst am: 06.06.2020, 08:18    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
Ich glaube nicht, dass das ein Vorbote der Inflation ist (im Moment sehe ich eher die Gefahr einer Deflation, die ja durch das Konjunkturpaket bekämpft wird).
M.E. tragen zwei Faktoren zu der Hausse bei:
1) der Mangel an anderen Anlagemöglichkeiten die Rendite abwerfen (sieht man ja auch teilweise hier, viele wollen von P2P in Aktien umschichten; und auch jetzt Immobilien zu kaufen scheint ggf. unsicherer als in Aktien zu investieren)
2) der psychologische Effekt:
a) aha - ist ein V und kein U - Anleger nehmen an, es wird so weiter gehen wie vor der Krise
b) in den Nachrichten ist laufend von rekordsteigerungen an der Börse die Rede, das animiert auch einzusteigen

Ich glaube dass es hauptsächlich 1) ist. dann könnten die Kurse auch noch weiter steigen, denn die Zinsen werden kaum steigen. Allerdings werden irgendwann die Quartalsergebnisse für das 2. Quartal kommen. Und die werden für fast alle Konzerne nicht gut sein (verglichen zu Vor-Corona). Dann könnte die Stimmungslage ggf. umschlagen.

Man kann natürlich auch einfach annehmen es sei alles nur noch Spekulation - wie Bitcoin Very Happy Laughing Rolling Eyes


Da fragt man sich wann man wieder verkaufen sollte bevor wieder alles den Bach runter geht. Schade das die Börse so krank geworden ist.
Wer auch immer (aus den USA) hat die billigen DAX Dividendenzahler entdeckt.
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schmat



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Beiträge: 412

BeitragVerfasst am: 06.06.2020, 11:19    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

Ja es ist ein V aber ein doppeltes
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Twintos



Anmeldedatum: 06.03.2017
Beiträge: 881

BeitragVerfasst am: 06.06.2020, 11:23    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

schmat hat Folgendes geschrieben:
Ja es ist ein V aber ein doppeltes


Das ist praktisch.

Dann wissen wir was zu tun ist.
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reisender1967



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Beiträge: 1955

BeitragVerfasst am: 06.06.2020, 12:26    Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak Antworten mit Zitat

schmat hat Folgendes geschrieben:
Ja es ist ein V aber ein doppeltes

Also quasi ein W Wink
_________________
Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben. Wink
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments.
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