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Aforti Kredite bei Mintos  
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Cavy



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BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 06:38    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Eine buyback-Garantie greift letztendlich nur wenn der Kreditgeber sie auch
einhält. Warum auch immer er sie vielleicht mal nicht einhält, tut er es nicht,
gibt es auch kein Geld. buyback-Garantie mindert das p2p-Risiko mE nicht
im geringsten. Es führt nur dazu, dass man die vielen nicht zahlenden
Kreditnehmer nicht mehr "sieht". Dafür ist im worst case dann nicht nur der
Anteil der nicht zahlenden futsch, sondern möglicherweise alles ... das sollte
einem stets bewusst sein.
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Mephisto



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Beiträge: 460

BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 07:35    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Cavy hat Folgendes geschrieben:
Eine buyback-Garantie greift letztendlich nur wenn der Kreditgeber sie auch
einhält. Warum auch immer er sie vielleicht mal nicht einhält, tut er es nicht,
gibt es auch kein Geld. buyback-Garantie mindert das p2p-Risiko mE nicht
im geringsten. Es führt nur dazu, dass man die vielen nicht zahlenden
Kreditnehmer nicht mehr "sieht". Dafür ist im worst case dann nicht nur der
Anteil der nicht zahlenden futsch, sondern möglicherweise alles ... das sollte
einem stets bewusst sein.


Natürlich mindert es das Risiko, da du im Default-Fall prinzipiell zwei Stellen hast, von denen du Geld erwarten könntest, den Anbahner und den dahinterstehenden Kreditnehmer und der Default-Fall auch erst Eintritt, wenn beide gleichzeitig ausfallen. Natürlich ist das keine 100%-tige Sicherheit und je nach Anbahner ist die buyback-Garantie mehr oder weniger wert. Aber das ungesicherte Mogo-Kredite ein gleich-hohes Risiko haben, wie gesicherte Mogo-Kredite ist Quatsch.
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TTom



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BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 08:09    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Meine Interpretation:
Aforti hat Cash-Probleme!
Damit die Kreditnehmerrückzahlungen nicht in eine mögliche Insolvenzmasse fließen, hat Mintos* jetzt schnell reagiert und bei den Meetings klargemacht, dass die Rückzahlungen rechtlich den Investoren zustehen und bitteschön direkt an Mintos* bzw. uns fließen müssen.
_________________
Aktive P2P-Investments:
Bondora, Mintos
Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket
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bowden



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BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 09:34    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Fußt diese Interpretation auf einer Analyse des Geschäftsberichts? Oder ist es einfach nur eine Meinung?
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TTom



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Beiträge: 1418

BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 11:31    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Meinung auf Basis der Kommunikation von Mintos.
Wenn es nur technische Probleme wären, hätte man die viel schneller lösen können.
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Matthias.R



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BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 11:38    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

TTom hat Folgendes geschrieben:
Meinung auf Basis der Kommunikation von Mintos.
Wenn es nur technische Probleme wären, hätte man die viel schneller lösen können.


Wenn die Bank beim Kontostand eine rote Zahl anzeigt, ist das doch ein technisches Problem. SCNR
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Scripophix



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BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 12:00    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Die aktuellen Aforti-Zahlen zu lesen sollte doch eher den Verdacht eliminieren.

Ich habe ja schon vor etlichen Tagen geäußert, dass ich den Angaben von Viventor* und Mintos* nicht recht traue, da sie für mich nicht schlüssig waren. Der Aforti-Vorstand hat es auf technische Anbindungsprobleme zurück geführt, das bestätigt Mintos* in meinen Augen. Und unterschweliig entdecke ich die bei mir entstehende Frage, warum Mintos* sich Monate nicht wirklich gekümmert hat, sondern es mit Sperre etc ärgerlich machen musste.


Zweitmarktsperre

Das ärgert mich weit mehr. Ehemals haben hier viele Mintos* gewählt, damit sie auch in einer Krise liquide bleiben. Wenn dann aber als erstes der Zweitmarkt geschlossen wird, dann ist das Liquiditätsargument für den Krisenfall hinfällig.

Und immer schnell genug kann da doch wirklich keiner sein. Ich habe meine drei letzten Aforti-Darlehen bei Mintos* scheinbar Minuten (oder Stunden?) vor der Zweitmarktschließung abstoßen können.


Vollzahlungsklausel

In der neusten Mail teilt Mintos* mit, man werde wieder auszahlen, wenn alles von Aforti gezahlt wird.

Was heißt das?

Wenn Aforti von 100.000 Darlehenssumme nur 95.000 zahlt, bekommen die Anleger dann ihren Anteil? Gibt es Teilauszahlungen?

Ich finde die Formulierung ungewöhnlich, beinahe dubios.
_________________
Gruss aus dem Norden
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Mephisto



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BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 12:12    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Scripophix hat Folgendes geschrieben:
Die aktuellen Aforti-Zahlen zu lesen sollte doch eher den Verdacht eliminieren.

Ich habe ja schon vor etlichen Tagen geäußert, dass ich den Angaben von Viventor* und Mintos* nicht recht traue, da sie für mich nicht schlüssig waren. Der Aforti-Vorstand hat es auf technische Anbindungsprobleme zurück geführt, das bestätigt Mintos* in meinen Augen. Und unterschweliig entdecke ich die bei mir entstehende Frage, warum Mintos* sich Monate nicht wirklich gekümmert hat, sondern es mit Sperre etc ärgerlich machen musste.


Zweitmarktsperre

Das ärgert mich weit mehr. Ehemals haben hier viele Mintos* gewählt, damit sie auch in einer Krise liquide bleiben. Wenn dann aber als erstes der Zweitmarkt geschlossen wird, dann ist das Liquiditätsargument für den Krisenfall hinfällig.

Und immer schnell genug kann da doch wirklich keiner sein. Ich habe meine drei letzten Aforti-Darlehen bei Mintos* scheinbar Minuten (oder Stunden?) vor der Zweitmarktschließung abstoßen können.


Vollzahlungsklausel

In der neusten Mail teilt Mintos* mit, man werde wieder auszahlen, wenn alles von Aforti gezahlt wird.

Was heißt das?

Wenn Aforti von 100.000 Darlehenssumme nur 95.000 zahlt, bekommen die Anleger dann ihren Anteil? Gibt es Teilauszahlungen?

Ich finde die Formulierung ungewöhnlich, beinahe dubios.


Die Zweitmarktsperren finde ich richtig. Klar, es gibt immer die Chance, die Kredite mit deutlichem Abschlag an Schnäppchenjäger zu verkaufen aber in einem Default-Fall ist es doch deutlich wahrscheinlicher, dass jeder seine Kredite auf den Markt schmeisst, sobald er eine Mitteilung von Mintos* liest. Das Problem ist, dass alle Zweitmarkt-AI's, die von den Investoren nicht schnell genug abgeschaltet werden und den Anbahner eingestellt haben, alles aufsaugen, was auf den Markt geworfen wird (unabhängig vom Abschlag). Invest & Access wahrscheinlich auch. Fair ist das sicher auch nicht, von daher ist eine Sperre meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit, wenn man nicht die Zweitmarkt-AI's bei einem Default-Fall löschen würde (worüber sich dann auch wieder jeder aufregen würde).
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bowden



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BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 12:44    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Scripophix hat Folgendes geschrieben:
Die aktuellen Aforti-Zahlen zu lesen sollte doch eher den Verdacht eliminieren.

Auch hier die Frage, kannst Du den Report interpretieren? Würde mich wirklich interessieren, was jemand mit Ahnung von der Materie dazu sagt.
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Cavy



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Beiträge: 1245

BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 21:04    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Mephisto hat Folgendes geschrieben:
da du im Default-Fall prinzipiell zwei Stellen hast, von denen du Geld erwarten könntest, den Anbahner und den dahinterstehenden Kreditnehmer

Den Kreditnehmer sehe ich da nur rein theoretisch, denn wenn der Anbahner
ausfällt sehe ich wenig Chancen an je 10 Euro bei 1000 Kreditnehmern zu
kommen. Insofern bewerte ich das Risiko nur mit dem Anbahner.
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Urs1981



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BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 21:37    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Ich finde es ja toll, dass jeder hier sagen kann was er will, aber fundamental schaut sich den Fall wohl weiterhin niemand an.

Ich selbst gehöre zu den größten Aufkäufern von Aofrti Krediten auf Viventor* und würde auch bei Mintos* weiterhin die Kredite kaufen. Das ganze basiert auf meiner Analyse der Aussagen von Mintos*, Viventor* und vor allem auf den von Aforti veröffentlichten Informationen.

Aus meiner Sicht spricht für Aforti:

- gute Kreditqualität der Schuldner
- Ablösung von 3 Millionen Euro bei Mintos* sowie Anleihen ohne Probleme
- keine Insolvenzmeldung der Gesellschaft, welche auch nach polnischem Recht notwendig wäre (Haftung der Geschäftsleitung)

Man sollte sich nicht von Buyback blenden lassen, sondern lieber auf Portfolioqualität schauen. Aus meiner Sicht gibt es da viele Loan Originator, die deutlich mehr Probleme haben und haben werden als Aforti.

Meine Analyse der einzelnen Originator gibt es vermutlich ab Mitte September, da die Analyse der ganzen Zahlen und Diskussion bzw. Rückfragen einiges mehr an Arbeit ist als geplant.
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bowden



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Beiträge: 851

BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 22:43    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Finde ich gut. Mir wird hier zuviel auf Meinungen und Interpretationen gegeben.

Vielend Dank schonmal für das Teilen Deiner Analysen. Smile
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Gollum



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Beiträge: 542

BeitragVerfasst am: 16.08.2019, 08:21    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Das sind gute Punkte, die ich mir auch immer denke. Die meisten haben, was man so liest (Facebook, Blogs etc.), ihr Geld ja schon am ersten Tag der Aforti-Probleme einfach abgeschrieben.
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Zedandi



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Beiträge: 1486

BeitragVerfasst am: 16.08.2019, 09:43    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Urs1981 hat Folgendes geschrieben:
Aus meiner Sicht spricht für Aforti:

- gute Kreditqualität der Schuldner
- Ablösung von 3 Millionen Euro bei Mintos* sowie Anleihen ohne Probleme
- keine Insolvenzmeldung der Gesellschaft, welche auch nach polnischem Recht notwendig wäre (Haftung der Geschäftsleitung)


Ohne Probleme würde ich die Ablösung der Anleihen nicht bezeichnen, immerhin waren die 2 Wochen im Verzug. Sowas leistet sich kein Schuldner grundlos...
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Scripophix



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BeitragVerfasst am: 16.08.2019, 10:30    Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) Antworten mit Zitat

Ich mache für meine Zwecke natürlich keine Due Dilligence, sondern schaue mir bestimmte Kennzahlen an, die für meine Bewertung relevant sind. Dazu gehört die Kontinuität von Umsatzsteigerung und Kostenmanagement, das Bestehen von Liquidität und die Veränderung der Zinsaufwendungen in Realtion zu den Umsätzen.

Bei Aforti stelle ich fest, dass sie Anleihen von 7 bis 7,6 % begeben haben. Mit den Emmissionskosten lauten die realen Aufwendungen natürlich höher, da kann eine kurzfristige Plattformnutzung interessant sein. Bedenklich fand ich das Ansteigen des Zinssatzes z.B. bei Viventor* bis 16 %. Das kann eine Abdeckung von Liquiditätslücken bedeuten. Es kann aber auch sein, dass neues Geschäft akquiriert wurde, das nun zügig finanziert werden muss.

Eine Umsatzsteigerung von 30/6/2018 auf 30/6/2019 von 78 % spricht eine ziemlich beredte Sprache, finde ich.

Eine Steigerung der Vermögenswerte von 48 % ebenfalls, wobei dort eine Immobilie enthalten sein dürfte, wenn ich es richtig lese, die Aforti neu angeschafft hat.

Überzeugend finde ich die Technisierung. Aforti hat ja wohl darüber geklagt, dass die Anbindung an die Plattformen nicht optimal gewesen ist. Wenn bei 78 % Umsatzsteigerung das Personal um ~8,5 % abgebaut werden kann, dann spricht das für eine erhebliche Technisierung der Abläufe und gutes Kostenmanagement zumindest in dem Bereich.

Aforti behauptet insoweit, dass jahrelange Investitionen jetzt erste Früchte tragen, diese Sichtweise entspricht der Holding-Bewertung an der Börse [wobei das aufgrund der geringen Aktienstreuung mit größter Vorsicht zu bewerten ist].

Gespiegelt wird die Entwicklung von den ersten kräftigen Steigerungen in Rumänien sowie der Af. Exchange.

Für mich hat das ein "rundes Bild" ergeben.
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