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Pyro439
Anmeldedatum: 08.03.2019
Beiträge: 227
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 Verfasst am: 21.05.2019, 09:16 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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Den Geschäftsbericht von Q1 kann man leider auch nicht maschinell übersetzen lassen, da das Dokument eher schlecht gescannt wurde und sich im aktuellen Zustand nicht erkennen lässt. Eventuell lasse ich die Tage nochmal eine Texterkennung darüber laufen, vielleicht bringt es ja etwas.
Das mit den "loans to related parties" finde ich auch eher semigut, im besten Fall hat das etwas mit einer Expansion zu tun, im schlechtesten Fall ist es eine Möglichkeit wie man Geld aus dem Unternehmen bekommt (siehe Fall Gorch Fock). |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 21.05.2019, 09:37 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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@Liechtensteiner: Ja, das hatte mich auch irritiert. Das hat dieses Geschmäckle von "in Sicherheit bringen und dem Zugriff entziehen". Warum und vor allem an wen verleiht eine Firma, die selbst Loan-Vergabe als Geschäft betreibt, derartige EK-Reserven?
Habt ihr Erfahrung damit, euch mit derartigen Fragen an Mintos* direkt zu wenden? Macht sowas Sinn?
Nachtrag: Ich habe den Mintos-Support mit Bitte um Beantwortung einiger Fragen zu dem Thema direkt angeschrieben und werde durchleiten, sobald ich eine Antwort bekomme. |
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Pyro439
Anmeldedatum: 08.03.2019
Beiträge: 227
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| Verfasst am: 21.05.2019, 10:07 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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Also ich hab vor gut einer Woche Mintos* angeschrieben, wieso manche Unternehmen bei indirekter Struktur die Kredite mit Pfand besichern und manche eben nicht.
Geht ja auch in etwa in diese Richtung.
Antwort steht noch aus. |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 21.05.2019, 11:00 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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@Pyro439: Die scheinen dem Ansturm nicht mehr so richtig Herr zu werden. Meine erste Mail wurde auch 4 oder 5 Tage nicht beantwortet und dann kam mehr oder weniger inhaltlicher Unfug zurück. Investor Relations geht anders...
@Claus:
| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | Lars fährt wohl demnächst hin und wird berichten |
Will der explizit Varks besuchen? Gibt es einen speziellen Anlaß bzw. was ist da der Hintergrund? |
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DonLuigi44
Anmeldedatum: 02.09.2018
Beiträge: 252
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| Verfasst am: 21.05.2019, 11:42 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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| Rolf771 hat Folgendes geschrieben: |
Will der explizit Varks besuchen? Gibt es einen speziellen Anlaß bzw. was ist da der Hintergrund? |
Er hat vor kurzem eine Umfrage auf Facebook gemacht, welchen Loan Originator er besuchen soll. Da hat Varks soweit ich weiß die meisten Stimmen bekommen.
_________________
Mein Blog über P2P Kredite: https://p2pinvesting.eu |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 21.05.2019, 11:54 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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| Aha, danke für die Info! Wundert mich angesichts der Konditionen, die Varks bietet überhaupt nicht, dass dort Interesse und Mißtrauen stark korrelieren. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 21.05.2019, 12:01 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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| Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | | @Liechtensteiner: Ja, das hatte mich auch irritiert. Das hat dieses Geschmäckle von "in Sicherheit bringen und dem Zugriff entziehen". Warum und vor allem an wen verleiht eine Firma, die selbst Loan-Vergabe als Geschäft betreibt, derartige EK-Reserven? |
Das sind alles Buden...
Bei Varks sind es die Verleihungen an verbunden Personen/Unternehmen. Bei Creditstar sind es die Berichtigungen im CF, da in der GuV Zinsen genommen wurden, die noch garnicht geflossen sind. Bei anderen wird EK und Kredite von den EK-Gebern einfach zusammengezählt, was natürlich falsch ist. Im Pleite-Fall sind sie EK-Geber mit ihren Darlehn eben auch Gläubiger.
Man muss an die Kredite glauben und nicht an den Kreditgeber. Wobei bei Varks eben scheinbar ein laufendes Geschäft dahinter steckt.
Man sollte immer daran denken, dass A-Rating wie Mogo, 9,5% Kupon am Bond-Markt bedeutet. Deswegen ist das Wort A-Rating fast schon eine Frechheit, da es was vortäuscht, dass nicht existent ist, nämlich Sicherheit. |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 21.05.2019, 12:18 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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@Lichtensteiner:
Wir würden hier nicht derlei Zinsen in Aussicht gestellt bekommen, wäre nicht ein - freilich in der Frage der Ausmaßes idealerweise einschätzbares - Risiko korrespondierend. Das vorausgeschickt muss man sich natürlich auch vor Augen führen, dass es nicht sowas gibt wie ein objektives Rating für Kreditwürdigkeit, sondern konkurrierende, verwandte, ähnliche usw. Systeme der Risikobewertung (das gilt selbst für die Big 3 der Branche).
[Was du über CreditStar berichtest, klingt fürchterlich - ich kenne da aber den Hintergrund nicht.]
Was mich wirklich ehrlich stört, ist die Intransparenz bei Mintos: Die machen ihre Nachrichtenpolitik nicht nur nicht nachvollziehbar, sondern scheinen sich richtiggehend davor zu drücken, klar zu kommunizieren, wo sie ihre Verantwortung denn nun eigentlich sehen. Was leistet Mintos* denn nun eigentlich in Bezug auf das Assessment/Controlling/Risikocontrolling der Originators? Das ist für mich der brennende Punkt: Die müssen definieren, welche Leistung in welchem Umfang sie in dieser Sache erbringen. Nur dann kann man als Kunde eigenverantwortlich bewerten, was das Rating wert ist, das Mintos* ihnen gibt.
Man sollte Mintos* gegenüber klar kommunizieren, dass man an dieser Verneblungstaktik hinsichtlich Art und Umfang des Assessments der auf der Plattform zugelassenen Originators Anstoß nimmt, um zu erzwingen, dass der Prozess transparent gemacht wird. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 21.05.2019, 12:38 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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| Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | @Lichtensteiner:
Wir würden hier nicht derlei Zinsen in Aussicht gestellt bekommen, wäre nicht ein - freilich in der Frage der Ausmaßes idealerweise einschätzbares - Risiko korrespondierend. Das vorausgeschickt muss man sich natürlich auch vor Augen führen, dass es nicht sowas gibt wie ein objektives Rating für Kreditwürdigkeit, sondern konkurrierende, verwandte, ähnliche usw. Systeme der Risikobewertung (das gilt selbst für die Big 3 der Branche).
[Was du über CreditStar berichtest, klingt fürchterlich - ich kenne da aber den Hintergrund nicht.]
Was mich wirklich ehrlich stört, ist die Intransparenz bei Mintos: Die machen ihre Nachrichtenpolitik nicht nur nicht nachvollziehbar, sondern scheinen sich richtiggehend davor zu drücken, klar zu kommunizieren, wo sie ihre Verantwortung denn nun eigentlich sehen. Was leistet Mintos* denn nun eigentlich in Bezug auf das Assessment/Controlling/Risikocontrolling der Originators? Das ist für mich der brennende Punkt: Die müssen definieren, welche Leistung in welchem Umfang sie in dieser Sache erbringen. Nur dann kann man als Kunde eigenverantwortlich bewerten, was das Rating wert ist, das Mintos* ihnen gibt.
Man sollte Mintos* gegenüber klar kommunizieren, dass man an dieser Verneblungstaktik hinsichtlich Art und Umfang des Assessments der auf der Plattform zugelassenen Originators Anstoß nimmt, um zu erzwingen, dass der Prozess transparent gemacht wird. |
Das Rating bringt doch nix, wenn man das Risiko über die einzelnen Kredite nicht kennt. Können die überhaupt zurückbezahlt werden? Oder lässt man die laufen, da man als Anbieter 80-90% der Zinsen bekommt, während man nur mit 5-15% am Kredit per EK beteiligt ist.
Die Kredo-Nummer gestern war sicher keine Werbe-Aktion. Sie waren einfach noch zu 80-90% an alten Krediten weit unter Marktzins beteiligt. Jetzt haben sie alte Kredite losbekommen, damit wird 65-75% des darin gebundenen EK frei und das kann man jetzt wieder mit Faktor 100 zu 15 weitergeben. Da man jetzt marktübliche 15,1% bietet, kommt auch wieder Geld rein. Ob man das Geld für Wachstum braucht oder um Zins/Tilgung anderer Kredite zu finanzieren, weiss keiner. Letzteres wäre ein Schneeballsystem.
Niemand wird jemals irgendwas über die genauen Kredite sagen können. Das Plus von Varks ist es, dass sie eben seriöser wirken als komplette Neulinge wie Monego. Allerdings derzeit auch mit 14% Schonfrist + 12% Verzug. Und solche Läden wie Cashwagon oder Akulaku kann keiner überwachen. Letztere inzw. mit nur noch 44% in time.
Für mich ist es einfach köstlich wenn ich lese wieviel % manche hier drin haben. Oder mit Kredit hebeln oder bei Bondora* Go&Grow von Tagesgeld-Ersatz sprechen ... Das klingt ziemlich nach Blase. 400k offene Kredite klingt nach Schwemme, die man selbst mit Hochzinsen nicht losbekommt. |
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carnold
Anmeldedatum: 20.05.2018
Beiträge: 1016
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| Verfasst am: 21.05.2019, 12:55 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: |
Das sind alles Buden...
Bei Varks sind es die Verleihungen an verbunden Personen/Unternehmen. Bei Creditstar sind es die Berichtigungen im CF, da in der GuV Zinsen genommen wurden, die noch garnicht geflossen sind. Bei anderen wird EK und Kredite von den EK-Gebern einfach zusammengezählt, was natürlich falsch ist. Im Pleite-Fall sind sie EK-Geber mit ihren Darlehn eben auch Gläubiger.
Man muss an die Kredite glauben und nicht an den Kreditgeber. Wobei bei Varks eben scheinbar ein laufendes Geschäft dahinter steckt.
Man sollte immer daran denken, dass A-Rating wie Mogo, 9,5% Kupon am Bond-Markt bedeutet. Deswegen ist das Wort A-Rating fast schon eine Frechheit, da es was vortäuscht, dass nicht existent ist, nämlich Sicherheit. |
Deine kritischen Anmerkungen und genauen Prüfungen sind zwar besorgniserregend, aber sehr wichtig, um nicht das Gefühl der vermeintlichen Sicherheit zu bekommen, dass im momentanen Zinswahn schnell passiert, besonders wenn man "nur" die Mintos* Ratings bzw diese in Kombination mit dem explorep2p Bewertungen nimmt, die in der Tat Sicherheit suggerieren. Danke für deine kritischen Einblicke. Du hast Ungereimtheiten bzw mögliche Probleme bei Varks, Creditstar beschrieben, wo bist noch kritisch (vermutlich alle C+ Anbieter  )? Du erwähnst, dass bei anderen EK und Kredite fälschlicherweise zusammengerechnet werden, wo passiert das? Sollte das nicht bei einem audited Geschäftsbericht beanstandet werden, oder sind dies die unaudited Berichte? |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 21.05.2019, 12:57 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Das Rating bringt doch nix, wenn man das Risiko über die einzelnen Kredite nicht kennt. |
Sorry, aber nein, so funktioniert das nicht. Ein Rating ist kompositional: Das Risiko der gesamten Firma setzt sich zusammen aus allen im Ratingsystem (gewichtet) berücksichtigten Einzelrisiken. Selbstredend ist dabei das Rating der Firma abhängig von der Güte ihres Kreditportfolios und Eigenkapitalkennzahlen usw. Natürlich können wir das nur wissen, wenn wir uns davon überzeugt haben, dass solche verbindlichen absoluten Grundlagen für Ratings auch von Mintos* eingehalten und angewendet werden. Daher auch mein Vorstoß in diese Richtung (s.o.).
| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Können die überhaupt zurückbezahlt werden? Oder lässt man die laufen, da man als Anbieter 80-90% der Zinsen bekommt, während man nur mit 5-15% am Kredit per EK beteiligt ist. |
Was du hier beschreibst, wäre schon recht nah dran am Ponzi-Betrug oder wäre es defacto. In jeden Fall aber, müsste das durch das Rating reflektiert werden, da die Solvenz im beschriebenen Fall erheblich gefährdet wäre. Nochmal: DAS können wir nur wissen, wenn Mintos* sich hinsichtlich des Ratings transparent verhält.
| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Niemand wird jemals irgendwas über die genauen Kredite sagen können. |
Nein, sehe ich anders: Wenn Mintos* darüber keine Aussagen machen kann, weil sie an die dafür notwendigen Informationen nicht herankommen können oder gerne auch nicht wollen, dann will ich das wissen und ich will, dass sie das sagen müssen. Das wäre dann gleichbedeutend damit, dass die Ratingaussagen zwar nicht nichts, aber nur noch sehr wenig von der wirtschaftlichen Realität des Originators abbilden würden. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 21.05.2019, 13:06 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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| carnold hat Folgendes geschrieben: | | Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: |
Das sind alles Buden...
Bei Varks sind es die Verleihungen an verbunden Personen/Unternehmen. Bei Creditstar sind es die Berichtigungen im CF, da in der GuV Zinsen genommen wurden, die noch garnicht geflossen sind. Bei anderen wird EK und Kredite von den EK-Gebern einfach zusammengezählt, was natürlich falsch ist. Im Pleite-Fall sind sie EK-Geber mit ihren Darlehn eben auch Gläubiger.
Man muss an die Kredite glauben und nicht an den Kreditgeber. Wobei bei Varks eben scheinbar ein laufendes Geschäft dahinter steckt.
Man sollte immer daran denken, dass A-Rating wie Mogo, 9,5% Kupon am Bond-Markt bedeutet. Deswegen ist das Wort A-Rating fast schon eine Frechheit, da es was vortäuscht, dass nicht existent ist, nämlich Sicherheit. |
Deine kritischen Anmerkungen und genauen Prüfungen sind zwar besorgniserregend, aber sehr wichtig, um nicht das Gefühl der vermeintlichen Sicherheit zu bekommen, dass im momentanen Zinswahn schnell passiert, besonders wenn man "nur" die Mintos* Ratings bzw diese in Kombination mit dem explorep2p Bewertungen nimmt, die in der Tat Sicherheit suggerieren. Danke für deine kritischen Einblicke. Du hast Ungereimtheiten bzw mögliche Probleme bei Varks, Creditstar beschrieben, wo bist noch kritisch (vermutlich alle C+ Anbieter )? Du erwähnst, dass bei anderen EK und Kredite fälschlicherweise zusammengerechnet werden, wo passiert das? Sollte das nicht bei einem audited Geschäftsbericht beanstandet werden, oder sind dies die unaudited Berichte? |
Das private Ranking hat ja den Haken, dass es neben TrackRecord v.a. auf EK und Gewinn aufbaut. Und man sieht ja bei Varks oder auch CreditStar, dass EK und Gewinn relativ ist. Die Zinsen von CreditStar, die in die GuV eingehen und im CF wieder (da nicht cashwirksam) abgezogen werden, sind Zinsen, die man per Gericht eintreiben muss oder im Verzug sind. Sowas ist kein Gewinn und auch kein EK. Und schon sieht das Rating vermutlich anders aus.
EK & Kredite werden bspw. bei Dinero zusammengerechnet. 86% Equity steht im Diagramm. In der Bilanz daneben steht dann aber schon Equity und subordinated Debts. Allerdings darf sowas eben nicht zusammengefasst werden. Man sieht ja bei GetBucks, dass sie jetzt eine Kapitalerhöhung machen, bei denen solche Gesellschafter-Darlehn in EK gewandelt werden sollen. Dabei müssen die anderen Aktionäre erstmal zustimmen ...
C-Rating-Unternehmen sind meistens vollkommene Spekulation. Lendo hat einen guten TrackRecord, bietet aber wenig für C, und hat eben die Begrenzung des Zinses in Georgien. C-Rating würde ich nicht länger als 5-6 Monate haben wollen.
Ich denke, dass man schauen muss, wo die Zinsen hingehen. Noch weiter hoch, wäre m.E. kein gutes Zeichen. |
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Roadrunner13
Anmeldedatum: 13.06.2016
Beiträge: 146
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| Verfasst am: 21.05.2019, 13:50 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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| EK und Fremdkapital darf je nach Ausgestaltung sehr wohl zusammengefasst werden ( Stichwort Mezzanine Kapital). Für uns als FK-Geber ist es allerdings nebensächlich, ob etwas als EK oder EK-ähnliches Darlehen ausgewiesen wird, Hauptsache das Geld ist da. Rechtlich werden wir im Zweifel zuerst bedient. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 21.05.2019, 14:05 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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| Roadrunner13 hat Folgendes geschrieben: | | EK und Fremdkapital darf je nach Ausgestaltung sehr wohl zusammengefasst werden ( Stichwort Mezzanine Kapital). Für uns als FK-Geber ist es allerdings nebensächlich, ob etwas als EK oder EK-ähnliches Darlehen ausgewiesen wird, Hauptsache das Geld ist da. Rechtlich werden wir im Zweifel zuerst bedient. |
Natürlich ist es nicht egal, da du nicht die Fälligkeit und die Klauseln kennst. Was machst du, wenn der EK-Geber Klauseln eingebaut hat, mit denen er kurz vor der Pleite das Geld abziehen kann? Nur weil es nachrangig ist, muss das nichts heißen. |
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Roadrunner13
Anmeldedatum: 13.06.2016
Beiträge: 146
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| Verfasst am: 21.05.2019, 14:27 Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) |
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| Dann ist es kein EK- ähnliches Nachrangdarlehn. So leicht bekommt man diesen Status nicht. Man könnte genauso fragen was passiert, wenn vor einer Pleite das EK abgezogen wird, z.B. duch Dividende, Kreditvergabe an Strohmänner usw. |
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