FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Loan Originator: Varks.am (Armenien)   Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 15, 16, 17  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Mintos Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht Rolf771 Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 325 Verfasst am: 20.05.2019, 21:39    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) Mich interessiert Varks sehr. Gibt es hier jemanden, der einmal versucht hat mehr über den Laden herauszufinden? Weiß jemand irgendetwas Mitteilenswertes? Ich konnte einige wenige Dinge zusammentragen: 1. Armbanks.am hat im Februar 2019 für das Jahr 2018 vermeldet, dass der (Privat)Kreditmarkt in Armenien um 9,2% gewachsen ist. Unter den 10 größten Kreditgebern befindet sich auch Varks.am. Varks wird als letzter Kandidat in der Aufzählung genannt - es ist unklar, ob der Größe nach geordnet wurde. Das weitaus stärkste Wachstum (nämlich um 330%!) hatte wohl Varks zu verzeichnen. "The top 10 leading credit organizations by size of lending last year were Bnakaran Yeritasardnerin, Export-Finance, the National Mortgage Company, Fast Credit, the First Factoring Company, Finca, Aregak, Global Credit, AGBA-Leasing and Varks.am" [http://www.armbanks.am/en/2019/02/21/119557/] 2. Varks ist zumindest insofern reguliert als die Zentralbank von Armenien Varks als "Credit Organization" anerkennt und als solche führt. Welche regulatorischen Auswirkung das konkret in Armenien hat, konnte ich nicht ermitteln. Das Ganze ist aber insoweit mindestens der Bemerkung wert als es in Armenien offenbar immer wieder zu Betrugsfällen im Zusammenhang mit unregulierten, nicht anerkannten Kreditfirmen kommt. Die Zentralbank warnt ausdrücklich vor solchen Firmen und versucht offenbar zu sensibilisieren. [https://www.cba.am/en/sitepages/fscfocreditorganizations.aspx] 3. Hierzu habe ich leider keine Quelle zur Hand, aber ich versuche sie wiederzufinden: Es werden wohl auch aktuell weitere Liberalisierungsbestrebungen des Kreditmarktes von Staatsseite unternommen, um bspw. definitorische Grenzen für die Frage, ab welchen Beträgen etwas noch als Privatkredit gelten kann, zu erweitern. 4. Disclosure/Reporting (Zwischen- und Abschlußberichte) von Varks hier https://www.varks.am/ejer/hashvetvutyunner. Es existiert bereits ein Quartalsbericht für Q1 2019, den ich bisher noch nicht gesichtet habe und dessen Auswertung oder Kommentierung ich auch bisher nirgendwo anders im Netz finden konnte. 5. Die ARKA News Agency bringt als Bezahlresearch den "Credit organizations of Armenia"-Bericht über die Kreditunternehmen im Land quartalsweise für umgerechnet etwa 56 Euro heraus. Es existiert eine Leseprobe aus 2011 als PDF. Ich konnte hier keinerlei gehaltvolle Information gewinnen und halte das für dreistes Zusammenkopieren der Abschlussberichte der einzelnen Unternehmen, was sehr schade ist. [http://finstore.am/index.php?route=common/home] Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18213 Verfasst am: 20.05.2019, 22:08    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) Lars fährt wohl demnächst hin und wird berichten _________________ Meine Investments (aktualisiert 12/24): Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything, Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon Nach oben Lichtensteiner Anmeldedatum: 10.05.2019 Beiträge: 494 Verfasst am: 21.05.2019, 06:50    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) Bei Varks finde ich schlecht: Zitat: Borrowings given to related parties 4,28 mio (2018) 0 (2017) Wenn man das in Bezug auf das EK von 1,3 mio (2018) und -65k (2017) bezieht, dann hat man Geld auf dem Unternehmen genommen und weisst trotzdem ein EK vor. Man hat mehr Geld als den Gewinn in 2018 als Kredit an related parties gegeben. Ohne den Kredit hätte man einen Großteil der neuen Schulden von 5,4 mio netto nicht gebraucht Und wer weiss wo im Pleitefall dieses Geld steckt? Trotzdem scheint zumindest optisch ihr Geschäftsmodell zu laufen. Nach oben Pyro439 Anmeldedatum: 08.03.2019 Beiträge: 227 Verfasst am: 21.05.2019, 09:16    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) Den Geschäftsbericht von Q1 kann man leider auch nicht maschinell übersetzen lassen, da das Dokument eher schlecht gescannt wurde und sich im aktuellen Zustand nicht erkennen lässt. Eventuell lasse ich die Tage nochmal eine Texterkennung darüber laufen, vielleicht bringt es ja etwas. Das mit den "loans to related parties" finde ich auch eher semigut, im besten Fall hat das etwas mit einer Expansion zu tun, im schlechtesten Fall ist es eine Möglichkeit wie man Geld aus dem Unternehmen bekommt (siehe Fall Gorch Fock). Nach oben Rolf771 Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 325 Verfasst am: 21.05.2019, 09:37    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) @Liechtensteiner: Ja, das hatte mich auch irritiert. Das hat dieses Geschmäckle von "in Sicherheit bringen und dem Zugriff entziehen". Warum und vor allem an wen verleiht eine Firma, die selbst Loan-Vergabe als Geschäft betreibt, derartige EK-Reserven? Habt ihr Erfahrung damit, euch mit derartigen Fragen an Mintos* direkt zu wenden? Macht sowas Sinn? Nachtrag: Ich habe den Mintos-Support mit Bitte um Beantwortung einiger Fragen zu dem Thema direkt angeschrieben und werde durchleiten, sobald ich eine Antwort bekomme. Nach oben Pyro439 Anmeldedatum: 08.03.2019 Beiträge: 227 Verfasst am: 21.05.2019, 10:07    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) Also ich hab vor gut einer Woche Mintos* angeschrieben, wieso manche Unternehmen bei indirekter Struktur die Kredite mit Pfand besichern und manche eben nicht. Geht ja auch in etwa in diese Richtung. Antwort steht noch aus. Nach oben Rolf771 Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 325 Verfasst am: 21.05.2019, 11:00    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) @Pyro439: Die scheinen dem Ansturm nicht mehr so richtig Herr zu werden. Meine erste Mail wurde auch 4 oder 5 Tage nicht beantwortet und dann kam mehr oder weniger inhaltlicher Unfug zurück. Investor Relations geht anders... @Claus: Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: Lars fährt wohl demnächst hin und wird berichten Will der explizit Varks besuchen? Gibt es einen speziellen Anlaß bzw. was ist da der Hintergrund? Nach oben DonLuigi44 Anmeldedatum: 02.09.2018 Beiträge: 252 Verfasst am: 21.05.2019, 11:42    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) Rolf771 hat Folgendes geschrieben: Will der explizit Varks besuchen? Gibt es einen speziellen Anlaß bzw. was ist da der Hintergrund? Er hat vor kurzem eine Umfrage auf Facebook gemacht, welchen Loan Originator er besuchen soll. Da hat Varks soweit ich weiß die meisten Stimmen bekommen. _________________ Mein Blog über P2P Kredite: https://p2pinvesting.eu Nach oben Rolf771 Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 325 Verfasst am: 21.05.2019, 11:54    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) Aha, danke für die Info! Wundert mich angesichts der Konditionen, die Varks bietet überhaupt nicht, dass dort Interesse und Mißtrauen stark korrelieren. Nach oben Lichtensteiner Anmeldedatum: 10.05.2019 Beiträge: 494 Verfasst am: 21.05.2019, 12:01    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) Rolf771 hat Folgendes geschrieben: @Liechtensteiner: Ja, das hatte mich auch irritiert. Das hat dieses Geschmäckle von "in Sicherheit bringen und dem Zugriff entziehen". Warum und vor allem an wen verleiht eine Firma, die selbst Loan-Vergabe als Geschäft betreibt, derartige EK-Reserven? Das sind alles Buden... Bei Varks sind es die Verleihungen an verbunden Personen/Unternehmen. Bei Creditstar sind es die Berichtigungen im CF, da in der GuV Zinsen genommen wurden, die noch garnicht geflossen sind. Bei anderen wird EK und Kredite von den EK-Gebern einfach zusammengezählt, was natürlich falsch ist. Im Pleite-Fall sind sie EK-Geber mit ihren Darlehn eben auch Gläubiger. Man muss an die Kredite glauben und nicht an den Kreditgeber. Wobei bei Varks eben scheinbar ein laufendes Geschäft dahinter steckt. Man sollte immer daran denken, dass A-Rating wie Mogo, 9,5% Kupon am Bond-Markt bedeutet. Deswegen ist das Wort A-Rating fast schon eine Frechheit, da es was vortäuscht, dass nicht existent ist, nämlich Sicherheit. Nach oben Rolf771 Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 325 Verfasst am: 21.05.2019, 12:18    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) @Lichtensteiner: Wir würden hier nicht derlei Zinsen in Aussicht gestellt bekommen, wäre nicht ein - freilich in der Frage der Ausmaßes idealerweise einschätzbares - Risiko korrespondierend. Das vorausgeschickt muss man sich natürlich auch vor Augen führen, dass es nicht sowas gibt wie ein objektives Rating für Kreditwürdigkeit, sondern konkurrierende, verwandte, ähnliche usw. Systeme der Risikobewertung (das gilt selbst für die Big 3 der Branche). [Was du über CreditStar berichtest, klingt fürchterlich - ich kenne da aber den Hintergrund nicht.] Was mich wirklich ehrlich stört, ist die Intransparenz bei Mintos: Die machen ihre Nachrichtenpolitik nicht nur nicht nachvollziehbar, sondern scheinen sich richtiggehend davor zu drücken, klar zu kommunizieren, wo sie ihre Verantwortung denn nun eigentlich sehen. Was leistet Mintos* denn nun eigentlich in Bezug auf das Assessment/Controlling/Risikocontrolling der Originators? Das ist für mich der brennende Punkt: Die müssen definieren, welche Leistung in welchem Umfang sie in dieser Sache erbringen. Nur dann kann man als Kunde eigenverantwortlich bewerten, was das Rating wert ist, das Mintos* ihnen gibt. Man sollte Mintos* gegenüber klar kommunizieren, dass man an dieser Verneblungstaktik hinsichtlich Art und Umfang des Assessments der auf der Plattform zugelassenen Originators Anstoß nimmt, um zu erzwingen, dass der Prozess transparent gemacht wird. Nach oben Lichtensteiner Anmeldedatum: 10.05.2019 Beiträge: 494 Verfasst am: 21.05.2019, 12:38    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) Rolf771 hat Folgendes geschrieben: @Lichtensteiner: Wir würden hier nicht derlei Zinsen in Aussicht gestellt bekommen, wäre nicht ein - freilich in der Frage der Ausmaßes idealerweise einschätzbares - Risiko korrespondierend. Das vorausgeschickt muss man sich natürlich auch vor Augen führen, dass es nicht sowas gibt wie ein objektives Rating für Kreditwürdigkeit, sondern konkurrierende, verwandte, ähnliche usw. Systeme der Risikobewertung (das gilt selbst für die Big 3 der Branche). [Was du über CreditStar berichtest, klingt fürchterlich - ich kenne da aber den Hintergrund nicht.] Was mich wirklich ehrlich stört, ist die Intransparenz bei Mintos: Die machen ihre Nachrichtenpolitik nicht nur nicht nachvollziehbar, sondern scheinen sich richtiggehend davor zu drücken, klar zu kommunizieren, wo sie ihre Verantwortung denn nun eigentlich sehen. Was leistet Mintos* denn nun eigentlich in Bezug auf das Assessment/Controlling/Risikocontrolling der Originators? Das ist für mich der brennende Punkt: Die müssen definieren, welche Leistung in welchem Umfang sie in dieser Sache erbringen. Nur dann kann man als Kunde eigenverantwortlich bewerten, was das Rating wert ist, das Mintos* ihnen gibt. Man sollte Mintos* gegenüber klar kommunizieren, dass man an dieser Verneblungstaktik hinsichtlich Art und Umfang des Assessments der auf der Plattform zugelassenen Originators Anstoß nimmt, um zu erzwingen, dass der Prozess transparent gemacht wird. Das Rating bringt doch nix, wenn man das Risiko über die einzelnen Kredite nicht kennt. Können die überhaupt zurückbezahlt werden? Oder lässt man die laufen, da man als Anbieter 80-90% der Zinsen bekommt, während man nur mit 5-15% am Kredit per EK beteiligt ist. Die Kredo-Nummer gestern war sicher keine Werbe-Aktion. Sie waren einfach noch zu 80-90% an alten Krediten weit unter Marktzins beteiligt. Jetzt haben sie alte Kredite losbekommen, damit wird 65-75% des darin gebundenen EK frei und das kann man jetzt wieder mit Faktor 100 zu 15 weitergeben. Da man jetzt marktübliche 15,1% bietet, kommt auch wieder Geld rein. Ob man das Geld für Wachstum braucht oder um Zins/Tilgung anderer Kredite zu finanzieren, weiss keiner. Letzteres wäre ein Schneeballsystem. Niemand wird jemals irgendwas über die genauen Kredite sagen können. Das Plus von Varks ist es, dass sie eben seriöser wirken als komplette Neulinge wie Monego. Allerdings derzeit auch mit 14% Schonfrist + 12% Verzug. Und solche Läden wie Cashwagon oder Akulaku kann keiner überwachen. Letztere inzw. mit nur noch 44% in time. Für mich ist es einfach köstlich wenn ich lese wieviel % manche hier drin haben. Oder mit Kredit hebeln oder bei Bondora* Go&Grow von Tagesgeld-Ersatz sprechen ... Das klingt ziemlich nach Blase. 400k offene Kredite klingt nach Schwemme, die man selbst mit Hochzinsen nicht losbekommt. Nach oben carnold Anmeldedatum: 20.05.2018 Beiträge: 1009 Verfasst am: 21.05.2019, 12:55    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: Das sind alles Buden... Bei Varks sind es die Verleihungen an verbunden Personen/Unternehmen. Bei Creditstar sind es die Berichtigungen im CF, da in der GuV Zinsen genommen wurden, die noch garnicht geflossen sind. Bei anderen wird EK und Kredite von den EK-Gebern einfach zusammengezählt, was natürlich falsch ist. Im Pleite-Fall sind sie EK-Geber mit ihren Darlehn eben auch Gläubiger. Man muss an die Kredite glauben und nicht an den Kreditgeber. Wobei bei Varks eben scheinbar ein laufendes Geschäft dahinter steckt. Man sollte immer daran denken, dass A-Rating wie Mogo, 9,5% Kupon am Bond-Markt bedeutet. Deswegen ist das Wort A-Rating fast schon eine Frechheit, da es was vortäuscht, dass nicht existent ist, nämlich Sicherheit. Deine kritischen Anmerkungen und genauen Prüfungen sind zwar besorgniserregend, aber sehr wichtig, um nicht das Gefühl der vermeintlichen Sicherheit zu bekommen, dass im momentanen Zinswahn schnell passiert, besonders wenn man "nur" die Mintos* Ratings bzw diese in Kombination mit dem explorep2p Bewertungen nimmt, die in der Tat Sicherheit suggerieren. Danke für deine kritischen Einblicke. Du hast Ungereimtheiten bzw mögliche Probleme bei Varks, Creditstar beschrieben, wo bist noch kritisch (vermutlich alle C+ Anbieter )? Du erwähnst, dass bei anderen EK und Kredite fälschlicherweise zusammengerechnet werden, wo passiert das? Sollte das nicht bei einem audited Geschäftsbericht beanstandet werden, oder sind dies die unaudited Berichte? Nach oben Rolf771 Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 325 Verfasst am: 21.05.2019, 12:57    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: Das Rating bringt doch nix, wenn man das Risiko über die einzelnen Kredite nicht kennt. Sorry, aber nein, so funktioniert das nicht. Ein Rating ist kompositional: Das Risiko der gesamten Firma setzt sich zusammen aus allen im Ratingsystem (gewichtet) berücksichtigten Einzelrisiken. Selbstredend ist dabei das Rating der Firma abhängig von der Güte ihres Kreditportfolios und Eigenkapitalkennzahlen usw. Natürlich können wir das nur wissen, wenn wir uns davon überzeugt haben, dass solche verbindlichen absoluten Grundlagen für Ratings auch von Mintos* eingehalten und angewendet werden. Daher auch mein Vorstoß in diese Richtung (s.o.). Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: Können die überhaupt zurückbezahlt werden? Oder lässt man die laufen, da man als Anbieter 80-90% der Zinsen bekommt, während man nur mit 5-15% am Kredit per EK beteiligt ist. Was du hier beschreibst, wäre schon recht nah dran am Ponzi-Betrug oder wäre es defacto. In jeden Fall aber, müsste das durch das Rating reflektiert werden, da die Solvenz im beschriebenen Fall erheblich gefährdet wäre. Nochmal: DAS können wir nur wissen, wenn Mintos* sich hinsichtlich des Ratings transparent verhält. Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: Niemand wird jemals irgendwas über die genauen Kredite sagen können. Nein, sehe ich anders: Wenn Mintos* darüber keine Aussagen machen kann, weil sie an die dafür notwendigen Informationen nicht herankommen können oder gerne auch nicht wollen, dann will ich das wissen und ich will, dass sie das sagen müssen. Das wäre dann gleichbedeutend damit, dass die Ratingaussagen zwar nicht nichts, aber nur noch sehr wenig von der wirtschaftlichen Realität des Originators abbilden würden. Nach oben Lichtensteiner Anmeldedatum: 10.05.2019 Beiträge: 494 Verfasst am: 21.05.2019, 13:06    Titel: Re: Loan Originator: Varks.am (Armenien) (Mintos) carnold hat Folgendes geschrieben: Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: Das sind alles Buden... Bei Varks sind es die Verleihungen an verbunden Personen/Unternehmen. Bei Creditstar sind es die Berichtigungen im CF, da in der GuV Zinsen genommen wurden, die noch garnicht geflossen sind. Bei anderen wird EK und Kredite von den EK-Gebern einfach zusammengezählt, was natürlich falsch ist. Im Pleite-Fall sind sie EK-Geber mit ihren Darlehn eben auch Gläubiger. Man muss an die Kredite glauben und nicht an den Kreditgeber. Wobei bei Varks eben scheinbar ein laufendes Geschäft dahinter steckt. Man sollte immer daran denken, dass A-Rating wie Mogo, 9,5% Kupon am Bond-Markt bedeutet. Deswegen ist das Wort A-Rating fast schon eine Frechheit, da es was vortäuscht, dass nicht existent ist, nämlich Sicherheit. Deine kritischen Anmerkungen und genauen Prüfungen sind zwar besorgniserregend, aber sehr wichtig, um nicht das Gefühl der vermeintlichen Sicherheit zu bekommen, dass im momentanen Zinswahn schnell passiert, besonders wenn man "nur" die Mintos* Ratings bzw diese in Kombination mit dem explorep2p Bewertungen nimmt, die in der Tat Sicherheit suggerieren. Danke für deine kritischen Einblicke. Du hast Ungereimtheiten bzw mögliche Probleme bei Varks, Creditstar beschrieben, wo bist noch kritisch (vermutlich alle C+ Anbieter )? Du erwähnst, dass bei anderen EK und Kredite fälschlicherweise zusammengerechnet werden, wo passiert das? Sollte das nicht bei einem audited Geschäftsbericht beanstandet werden, oder sind dies die unaudited Berichte? Das private Ranking hat ja den Haken, dass es neben TrackRecord v.a. auf EK und Gewinn aufbaut. Und man sieht ja bei Varks oder auch CreditStar, dass EK und Gewinn relativ ist. Die Zinsen von CreditStar, die in die GuV eingehen und im CF wieder (da nicht cashwirksam) abgezogen werden, sind Zinsen, die man per Gericht eintreiben muss oder im Verzug sind. Sowas ist kein Gewinn und auch kein EK. Und schon sieht das Rating vermutlich anders aus. EK & Kredite werden bspw. bei Dinero zusammengerechnet. 86% Equity steht im Diagramm. In der Bilanz daneben steht dann aber schon Equity und subordinated Debts. Allerdings darf sowas eben nicht zusammengefasst werden. Man sieht ja bei GetBucks, dass sie jetzt eine Kapitalerhöhung machen, bei denen solche Gesellschafter-Darlehn in EK gewandelt werden sollen. Dabei müssen die anderen Aktionäre erstmal zustimmen ... C-Rating-Unternehmen sind meistens vollkommene Spekulation. Lendo hat einen guten TrackRecord, bietet aber wenig für C, und hat eben die Begrenzung des Zinses in Georgien. C-Rating würde ich nicht länger als 5-6 Monate haben wollen. Ich denke, dass man schauen muss, wo die Zinsen hingehen. Noch weiter hoch, wäre m.E. kein gutes Zeichen. 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