FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot!   Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Offtopic Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht Spätzünder Anmeldedatum: 04.09.2018 Beiträge: 490 Verfasst am: 12.09.2020, 23:19    Titel: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! IMHO Sinnvolle Petiition : unpfändbares Altersvorsorge-Depot! https://av-depot.de/ Interview von Luis Pazos mit dem Petitent: https://nurbaresistwahres.de/geldgespraech-aktienaktivist-dr-gerald-baumann/ _________________ Meine P2P/Crowd/PE Investments: Lending: EstateGuru,Bondora(G&G),Investly Investing: Angel-Invests, Companisto(Equity),Seedrs Beendet:Boldyield,Kuflink,Bulkestate,Bondora(PP),Swaper,Bergfuerst;Scams: Envestio,Kuetzal,Monethera,Wisefund auslaufend:Crowdestor,Mintos,Evoestate,Brickowner,Lendermarket,Bondster,AssetzExchange,ExporoBestand Nach oben nukin Anmeldedatum: 24.07.2019 Beiträge: 1403 Verfasst am: 13.09.2020, 01:57    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! Interessant. Während ich diesen Beitrag lese, höre ich parallel den Podcast. Zumindest mal ein guter Ansatz. Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231 Verfasst am: 13.09.2020, 09:20    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! Gute Idee, auch eigentlich nicht neu, aber die Versicherungswirtschaft wird es auch diesmal wieder gezulobbyieren wissen, fürchte ich. Nach oben Werbeunterbrechung / Werbung P2P Legende Verfasst am: 13.09.2020, 09:20    Titel: Nach oben scrooge Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2196 Wohnort: Hamburg Verfasst am: 13.09.2020, 09:31    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! av-depot hat Folgendes geschrieben: Dabei ist wissenschaftlich erwiesen, dass Kursschwankungen von Aktien selbst über einen Crash hinweg durch Anlage über lange Zeiten und bei breiter Streuung sicher ausgeglichen werden. Es besteht dann praktisch kein Schwankungs-Risiko mehr. kennt jemand den Beweis? - und was genau ist die wissenschaftliche Definition von lang und breit bzw. praktisch? meinen die mit pfändbar das Existenzminimum oder den kompletten Betrag? Nach oben schmat Anmeldedatum: 14.05.2013 Beiträge: 420 Verfasst am: 13.09.2020, 09:52    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! ein sinnvoller Schritt wäre doch endlich mal das Abschaffen der Kapitalertragsteuer für Kleinanleger. In Österreich gab es das früher mit einer Haltedauer von < 1 Jahr. Nach oben stefans Anmeldedatum: 27.05.2016 Beiträge: 1597 Verfasst am: 13.09.2020, 10:42    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! scrooge hat Folgendes geschrieben: av-depot hat Folgendes geschrieben: Dabei ist wissenschaftlich erwiesen, dass Kursschwankungen von Aktien selbst über einen Crash hinweg durch Anlage über lange Zeiten und bei breiter Streuung sicher ausgeglichen werden. Es besteht dann praktisch kein Schwankungs-Risiko mehr. kennt jemand den Beweis? - und was genau ist die wissenschaftliche Definition von lang und breit bzw. praktisch? meinen die mit pfändbar das Existenzminimum oder den kompletten Betrag? wenn man sich die zahlen der börsen anschaut sind die kurse immer gestiegen. mehr aber auch nicht. es ist nicht sicher wie der zitierte text sagt und wissenschaftlich kann man da auch nichts beweisen. die börse steigt nur immer und immer weiter. wer weiß wann das ende kommt? ich nicht. das hat auch sehr sehr viel mit der lockeren geldpolitik zu tun. breite streuung meint, dass du z.b. einen all-world-etf nimmst. und dann sagt man, dass die börse eh immer steigt und damit auch der ETF. Nach oben nukin Anmeldedatum: 24.07.2019 Beiträge: 1403 Verfasst am: 13.09.2020, 11:04    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! Finde es immer interessant dass mit diesem Argument auch bei Einzelaktien argumentiert wird. Wenn ich Schrottaktien lange halte, sind sie nach 20 Jahren immer noch Schrottaktien und ggf. ein Totalverlust. Nach oben reisender1967 Anmeldedatum: 03.04.2017 Beiträge: 1972 Verfasst am: 13.09.2020, 11:15    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! Eventuell ganz interessant, hier gibt es das Renditedreieck für den MSCI World Index: https://www.dividendenadel.de/msci-world-renditedreieck/ Es zeigt sich, dass ab 10 Jahren Anlagedauer das Verlustrisiko in der Vergangenheit minimal war und mit steigender Haltedauer gegen Null tendiert. _________________ Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben. Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. Nach oben scrooge Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2196 Wohnort: Hamburg Verfasst am: 13.09.2020, 11:51    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! stefans hat Folgendes geschrieben: scrooge hat Folgendes geschrieben: av-depot hat Folgendes geschrieben: Dabei ist wissenschaftlich erwiesen, dass Kursschwankungen von Aktien selbst über einen Crash hinweg durch Anlage über lange Zeiten und bei breiter Streuung sicher ausgeglichen werden. Es besteht dann praktisch kein Schwankungs-Risiko mehr. kennt jemand den Beweis? - und was genau ist die wissenschaftliche Definition von lang und breit bzw. praktisch? meinen die mit pfändbar das Existenzminimum oder den kompletten Betrag? wenn man sich die zahlen der börsen anschaut sind die kurse immer gestiegen. mehr aber auch nicht. es ist nicht sicher wie der zitierte text sagt und wissenschaftlich kann man da auch nichts beweisen. die börse steigt nur immer und immer weiter. wer weiß wann das ende kommt? ich nicht. das hat auch sehr sehr viel mit der lockeren geldpolitik zu tun. breite streuung meint, dass du z.b. einen all-world-etf nimmst. und dann sagt man, dass die börse eh immer steigt und damit auch der ETF. die Formulierung war 'wissenschaftlich erwiesen'. Da gehört ein bischen mehr zu als zu sagen langfristig steigen die Kurse weils bis jetzt immer so war. Was im übrigen längst nicht für alle Börsen gilt. Nach oben stummlfumml Anmeldedatum: 16.10.2018 Beiträge: 159 Verfasst am: 13.09.2020, 13:23    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! Der wissenschaftliche Beleg ist im Bezug auf diese Behauptung immer ein empirischer. D.h. einerseits die Betrachtung der vergangenen Zeiträume oder Simulationen (hier i.d.R. Monte-Carlo-Simulation) basierend auf Modellannahmen, die mit Blick auf die Vergangenheit plausibel waren/sind. Das kann die Wissenschaft an der Stelle leisten. Ob das für Dich ein ausreichend starker Beleg ist, ist Dir überlassen. Aber einen Beweis, wie man ihn aus der Mathematik kennt, gibt es hier ganz klar nicht und kann es auch nicht geben. _________________ Me fail english? That's unpossible! Nach oben Zedandi Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486 Verfasst am: 13.09.2020, 19:39    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! Ich finde die Formulierung auch sehr weit aus dem Fenster gelegt, in der Stärke ist das sicher nicht der Fall, denn es lässt sich zumindest ein Gegenbeispiel konstruieren: Alle relevanten Börsen weltweit werden nach chinesisch/russischem Vorbild geschlossen und die Anteilseigner enteignet. Ich würde den Satz eher abschwächen zu "es gilt als wissenschaftlich gut gesichert, dass Aktien auf lange Sicht die höchste Renditeerwartung aller gängigen Anlageklassen haben (keine Alternativen Assetklassen berücksichtigt)" und "Kursschwankungen haben langfristig und bei guter Diversifikation keinen großen Einfluss auf die Rendite". Nach oben Scripophix Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL Verfasst am: 14.09.2020, 11:32    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! Naja, man muss nur gestalten, einerseits Zitat: § 851c Pfändungsschutz bei Altersrenten (1) Ansprüche auf Leistungen, die auf Grund von Verträgen gewährt werden, dürfen nur wie Arbeitseinkommen gepfändet werden, wenn 1. die Leistung in regelmäßigen Zeitabständen lebenslang und nicht vor Vollendung des 60. Lebensjahres oder nur bei Eintritt der Berufsunfähigkeit gewährt wird, 2. über die Ansprüche aus dem Vertrag nicht verfügt werden darf, 3. die Bestimmung von Dritten mit Ausnahme von Hinterbliebenen als Berechtigte ausgeschlossen ist und 4. die Zahlung einer Kapitalleistung, ausgenommen eine Zahlung für den Todesfall, nicht vereinbart wurde. (2) 1Um dem Schuldner den Aufbau einer angemessenen Alterssicherung zu ermöglichen, kann er unter Berücksichtigung der Entwicklung auf dem Kapitalmarkt, des Sterblichkeitsrisikos und der Höhe der Pfändungsfreigrenze, nach seinem Lebensalter gestaffelt, jährlich einen bestimmten Betrag unpfändbar auf der Grundlage eines in Absatz 1 bezeichneten Vertrags bis zu einer Gesamtsumme von 256 000 Euro ansammeln. 2Der Schuldner darf vom 18. bis zum vollendeten 29. Lebensjahr 2 000 Euro, vom 30. bis zum vollendeten 39. Lebensjahr 4 000 Euro, vom 40. bis zum vollendeten 47. Lebensjahr 4 500 Euro, vom 48. bis zum vollendeten 53. Lebensjahr 6 000 Euro, vom 54. bis zum vollendeten 59. Lebensjahr 8 000 Euro und vom 60. bis zum vollendeten 67. Lebensjahr 9 000 Euro jährlich ansammeln. 3Übersteigt der Rückkaufwert der Alterssicherung den unpfändbaren Betrag, sind drei Zehntel des überschießenden Betrags unpfändbar. 4Satz 3 gilt nicht für den Teil des Rückkaufwerts, der den dreifachen Wert des in Satz 1 genannten Betrags übersteigt. (3) § 850e Nr. 2 und 2a gilt entsprechend. und andererseits Zitat: Gesetz über die Zertifizierung von Altersvorsorge- und Basisrentenverträgen (Altersvorsorgeverträge-Zertifizierungsgesetz - AltZertG) https://www.gesetze-im-internet.de/altzertg/__1.html Eine findige Konstruktion wird da reichen, denke ich. _________________ Gruss aus dem Norden Nach oben schmat Anmeldedatum: 14.05.2013 Beiträge: 420 Verfasst am: 14.09.2020, 11:41    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! Zedandi hat Folgendes geschrieben: Ich finde die Formulierung auch sehr weit aus dem Fenster gelegt, in der Stärke ist das sicher nicht der Fall, denn es lässt sich zumindest ein Gegenbeispiel konstruieren: Alle relevanten Börsen weltweit werden nach chinesisch/russischem Vorbild geschlossen und die Anteilseigner enteignet. Ich würde den Satz eher abschwächen zu "es gilt als wissenschaftlich gut gesichert, dass Aktien auf lange Sicht die höchste Renditeerwartung aller gängigen Anlageklassen haben (keine Alternativen Assetklassen berücksichtigt)" und "Kursschwankungen haben langfristig und bei guter Diversifikation keinen großen Einfluss auf die Rendite". Sehe ich auch so. Die Sozial- Wirtschaftswissenschaften sind eben keine deterministische Wissenschaft Nach oben mastac Anmeldedatum: 09.08.2019 Beiträge: 158 Verfasst am: 14.09.2020, 13:23    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! Scripophix hat Folgendes geschrieben: Naja, man muss nur gestalten, einerseits Zitat: § 851c Pfändungsschutz bei Altersrenten (1) Ansprüche auf Leistungen, die auf Grund von Verträgen gewährt werden, dürfen nur wie Arbeitseinkommen gepfändet werden, wenn 1. die Leistung in regelmäßigen Zeitabständen lebenslang und nicht vor Vollendung des 60. Lebensjahres oder nur bei Eintritt der Berufsunfähigkeit gewährt wird, 2. über die Ansprüche aus dem Vertrag nicht verfügt werden darf, 3. die Bestimmung von Dritten mit Ausnahme von Hinterbliebenen als Berechtigte ausgeschlossen ist und 4. die Zahlung einer Kapitalleistung, ausgenommen eine Zahlung für den Todesfall, nicht vereinbart wurde. (2) 1Um dem Schuldner den Aufbau einer angemessenen Alterssicherung zu ermöglichen, kann er unter Berücksichtigung der Entwicklung auf dem Kapitalmarkt, des Sterblichkeitsrisikos und der Höhe der Pfändungsfreigrenze, nach seinem Lebensalter gestaffelt, jährlich einen bestimmten Betrag unpfändbar auf der Grundlage eines in Absatz 1 bezeichneten Vertrags bis zu einer Gesamtsumme von 256 000 Euro ansammeln. 2Der Schuldner darf vom 18. bis zum vollendeten 29. Lebensjahr 2 000 Euro, vom 30. bis zum vollendeten 39. Lebensjahr 4 000 Euro, vom 40. bis zum vollendeten 47. Lebensjahr 4 500 Euro, vom 48. bis zum vollendeten 53. Lebensjahr 6 000 Euro, vom 54. bis zum vollendeten 59. Lebensjahr 8 000 Euro und vom 60. bis zum vollendeten 67. Lebensjahr 9 000 Euro jährlich ansammeln. 3Übersteigt der Rückkaufwert der Alterssicherung den unpfändbaren Betrag, sind drei Zehntel des überschießenden Betrags unpfändbar. 4Satz 3 gilt nicht für den Teil des Rückkaufwerts, der den dreifachen Wert des in Satz 1 genannten Betrags übersteigt. (3) § 850e Nr. 2 und 2a gilt entsprechend. und andererseits Zitat: Gesetz über die Zertifizierung von Altersvorsorge- und Basisrentenverträgen (Altersvorsorgeverträge-Zertifizierungsgesetz - AltZertG) https://www.gesetze-im-internet.de/altzertg/__1.html Eine findige Konstruktion wird da reichen, denke ich. Die findigen Konstruktionen gibt es doch schon - fragt sich halt für wen die vorteilhaft sind . Aber mal im Ernst, da muss man wohl seeehr findig werden, da die ganzen Vorgaben und Regularien für diese Anbieter bestimmt nicht sehr viel (legalen) Spielraum lassen - sonst würde es ja vermutlich schon einer machen. Geschweige, denn das wir hier von einer im besten Sinne selbstverwalteten und transparenten Altersvorsorge regen. Zitat: (2) Anbieter eines Altersvorsorgevertrages im Sinne dieses Gesetzes sind 1. mit Sitz im Inland: a) Lebensversicherungsunternehmen, [...] b) Kreditinstitute, [...] c) Bausparkassen [...] d) externe Kapitalverwaltungsgesellschaften [...] [...] Nach oben Bolanger Anmeldedatum: 10.04.2017 Beiträge: 477 Verfasst am: 14.09.2020, 14:14    Titel: Re: Petition zum unpfändbaren Altersvorsorge-Depot! Gibt es eigentlich eine politische Mehrheit für sowas? Ich überlege gerade, in welches politische Lager ich das einsortieren sollte. Parteien links der Mitte vertreten tendentiell eher die Meinung, dass der Staat stark eingreifen sollte. Eigentum ist unerwünscht, alles gehört allen. Da soll man noch jemandem ermöglichen zu sparen? Die Leute sollen lieber ihren kompletten Lohn an den Staat zahlen, der es dann weiterverteilt. Parteien rechts der Mitte vertreten tendentiell die Meinung, dass sich der Staat raushalten sollte und der Markt es schon richten wird. Warum sollte dann Vermögen unpfändbar werden? Man wird sich schon mit den finanziellen Folgen seines Handelns abfinden müssen. Die realität hat natürlich ein breites Spektrum zwischen diesen extremst vereinfachten Darstellungen. Sie zeigt aber das Dilemma einer solchen Forderung. Es gibt so richtig kein politisches lager, das voll hinter diesem Vorstoß stehen könnte. Am Rande bemerkt: mich wundert dass bei den Kommunalwahlen in NRW am Wochenende die klassisch linken Parteien verloren haben. Und das, obwohl es dort das Ruhrgebiet gibt, mit bekannten Problemen sowie andere Großstädte. Wenn sie es schon dort nicht schaffen, ihre Stimmenzahl zu halten, wie soll es dann auf Bundesebene erst werden? 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