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Oktaeder
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 Verfasst am: 22.12.2014, 10:36 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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| Jakob Carstens | Zencap hat Folgendes geschrieben: |
Gebührenanteil = Anlegergebühr / (Zinsen + Tilgung).
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NEIN! 0,5% der ausgeliehenen Summe pro Jahr.
Ich frage mich, wie "einfach" ein Gebührenmodell denn ist, wenn nicht mal Sie selbst es auch nur annähernd durchschauen.
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fundamentalist
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| Verfasst am: 22.12.2014, 11:09 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: |
NEIN! 0,5% der ausgeliehenen Summe pro Jahr.
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1. Du diskutierst hier um Kaisers Bart!
2. Wenn die Anlegergebühr 1 Prozentpunkt des Nominalzinssatzes ist,
stimmen deine 0,5% der angelegten Summe sowieso nur als Annäherungsrechnung!
Der Zinseszins-Effekt tritt hier durch die Annuität bei der Gebühr genauso auf wie bei den Zinsen.
Du bist also näher an 0,6% der Anlagesumme als bei 0,5%
| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: |
Ich frage mich, wie "einfach" ein Gebührenmodell denn ist, wenn nicht mal Sie selbst es auch nur annähernd durchschauen.
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Bevor du aus einem Prozentpunkt des Nominalzinssatzes 0,5% der
Anlagesumme/Jahr machen wolltest wars noch relativ einfach! 
Edit: 3.
Ich habs nachgerechnet!
Die 0,5% auf (Anlage + Zinsen) stimmen genau
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Zuletzt bearbeitet von fundamentalist am 22.12.2014, 12:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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Cai Shen
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| Verfasst am: 22.12.2014, 12:00 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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| Zitat: | Bevor du aus einem Prozentpunkt des Nominalzinssatzes 0,5% der
Anlagesumme/Jahr machen wolltest wars noch relativ einfach! |
Oktaeder hat recht! |
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fundamentalist
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| Verfasst am: 22.12.2014, 12:06 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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| Cai Shen hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: | Bevor du aus einem Prozentpunkt des Nominalzinssatzes 0,5% der
Anlagesumme/Jahr machen wolltest wars noch relativ einfach! |
Oktaeder hat recht! |
Dann bitte mal vorrechnen!
100 Euro
10% Nominalzinsen
1 Jahr angelegt
= Annuität von 879,16
100 Euro
9 % Nominalzinsen
1 Jahr angelegt
= Annuität von 874,51
Differenz 4,65 Euro/Monat
X 12 Monate/Jahr
= 55,8 Euro/Jahr
Entspricht 0,558%/Jahr
So, jetzt kommt ihr!
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Oktaeder
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| Verfasst am: 22.12.2014, 12:23 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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Zencap behauptet:
| Zitat: | Wie Sie bereits feststellten beträgt der Anteil der Zencap-Gebühr 0,5% p.a., wenn man ihn wie folgt berechnet:
Gebührenanteil = Anlegergebühr / (Zinsen + Tilgung). |
ALSO ich verstehe darunter die Tilgung und Zinsen des Jahres, wenn da p.a. steht.
Laut Definition beträgt die Gebühr 1% des zu verzinsenden also ungetilgten Kapitals. Da man ein Anuitätendarlehen mit nicht zu hohem Zinssatz relativ gut durch eines ohne Tilgung und der halben Laufzeit nähern kann (der Unterschied ist im ct-Bereich und nicht in der Größenordnung wie beim excelsheet...) sind die Gesamtgebühren also ziemlich genau 2,5% bei eine 5-Jahreskredit der Leihsumme. Alles andere macht in de Tat wenig Sinn. Klar kann man das auf 0,5% / Jahr umbrechen, aber wozu?
Zum Gebührenvergleich ist dieser Wert (2,5%) allerdings schon aussagekräftig, denn er ist bei langen Laufzeiten z.B. 2,5x so hoch wie bei auxm oder lendico.
Zum einen transparent, denn ich weiß, wie sich die Gebühr auf meine Effektivrendite auswirkt. zu anderen wie man sieht eben nicht, wenn ich den Gebührensatz vergleichen will.
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fundamentalist
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| Verfasst am: 22.12.2014, 12:34 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: |
Laut Definition beträgt die Gebühr 1% des zu verzinsenden also ungetilgten Kapitals
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Lies nochmal genau nach:
Zencap behält von den Zinszahlungen, die Unternehmen monatlich leisten, direkt die Servicegebühr in Höhe von 1,0 Prozentpunkten des Nominalzinssatzes ein. Damit ist Ihre Zinszahlung immer genau 1,0 Prozentpunkte geringer als der Zinssatz, den Unternehmen an Zencap* entrichten.
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Oktaeder
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| Verfasst am: 22.12.2014, 12:36 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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Was siehst du für einen Unterschied in diesen beiden Aussagen?
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fundamentalist
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| Verfasst am: 22.12.2014, 12:39 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Was siehst du für einen Unterschied in diesen beiden Aussagen? |
Mensch, jetzt rechne es doch mal nach.
Bei kontinuierlicher Tilgung und zusätzlicher monatlicher Zinszahlung gäbe es da keinen Unterschied.
Durch die Annuität ergibt sich aber ein Zinseszinseffekt, weil du Anfangs weniger tilgst!
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Oktaeder
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| Verfasst am: 22.12.2014, 12:42 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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Ich glaube du siehst das falsch. Der KN zahlt ja die 10% Zinsen aus deinem Beispiel. Von daher ändert sich sein Tilgungsanteil nicht dadurch, das zencap* dem Anleger eine Gebühr abknöpft.
10% Zinsen teilen sich auf auf 9% Anleger + 1% Gebühr. Und 1% von was wohl? Dem aktuellen Sollstand. |
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Cai Shen
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| Verfasst am: 22.12.2014, 12:44 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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https://1drv.ms/1Hm1JCw
Ich habe mir erlaubt, das von Zencap* am Freitag freundlicherweise veröffentlichte Excel übers Wochende zu korrigieren  und 2 Methoden der Gebührenberechnung zu implementieren.
Gibt für die Anlegergebühr tatsächlich verschiedene Auslegungen (Rechenmethoden), die alle zum gleichen Ergebnis führen.
Ob nun 0,5% der ursprünglichen Anlagesumme oder 1% des Restbetrags (jeweils pro Jahr) ist über die gesamte Laufzeit der gleiche absolute Betrag.
Zencap selbst hat es als Anteil der Zins und Tilgungsdifferenz zwischen den 1% Zinsunterschied der Kreditnehmer- und Anleger Tilgungspläne berechnet.
Zuletzt bearbeitet von Cai Shen am 22.12.2014, 12:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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Oktaeder
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| Verfasst am: 22.12.2014, 12:47 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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Wenn du jetzt noch pro Jahr ergänzt bist du genau bei dem, was ich im Kopf abgeschätzt habe  |
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fundamentalist
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| Verfasst am: 22.12.2014, 12:47 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | Ich glaube du siehst das falsch. Der KN zahlt ja die 10% Zinsen aus deinem Beispiel. Von daher ändert sich sein Tilgungsanteil nicht dadurch, das zencap* dem Anleger eine Gebühr abknöpft.
10% Zinsen teilen sich auf auf 9% Anleger + 1% Gebühr. Und 1% von was wohl? Dem aktuellen Sollstand. |
Kannst du jetzt bitte mal rechnen?
Edit:
selbst rechnen!
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Zuletzt bearbeitet von fundamentalist am 22.12.2014, 12:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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Oktaeder
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| Verfasst am: 22.12.2014, 12:49 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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| Nö. Brauch ich nicht. Das ist per Definition so. |
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Oktaeder
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| Verfasst am: 22.12.2014, 13:02 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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OK, schauen wir uns also mal ein Beispiel an:
| Zitat: |
Kredit-Nr. #139837986
Kreditauszahlung 09.10.2014
Nettobetrag 150.000 €
Sollzins 5,89%
Service-Gebühr 1.00%
Laufzeit 60 Monate |
Ich behaupte also, dass da ca. 2,5%x200€ = 5€ Gebühren anfallen. Sehen wir mal nach...
Anuitätenrechner 5,89%eff
| Zitat: |
Die erforderliche regelmäßige Rate beträgt:
3,84
Euro (monatlich)
Nominaler Jahreszinssatz:
5,74 % p.a. [=5.89eff]
Zinsen und Gebühren gesamt:
30,53
Euro |
Sollten also ca. 25,53€ für mich übrig bleiben.
| Zitat: |
Erhalten Planmäßig
Tilgung 5,92 € 200,00 €
Zinsen 1,78 € 26,01 €
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Da noch Vorlaufzinsen dazukamen und ich wie gesagt nur im Kopf geschätzt hatte, finde ich das nicht schlecht.
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| Verfasst am: 22.12.2014, 13:07 Titel: Re: Newsletter (Zencap) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Dem aktuellen Sollstand. |
Der besteht im zweiten Monat bei einem 1 Jährigen Darlehen aus:
(Anlagesumme+AnlagesummeXNominalzinssatz/12)-Annuität
Bei deiner Rechnung würder er aber aus
Anlagesumme-Anlagesumme/12 bestehen!
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