FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Corona oder der Fluch der Mathematik   Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, ... 23, 24, 25  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Offtopic Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10309 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 01.12.2021, 23:29    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik https://www.ndr.de/nachrichten/info/Corona-Wie-hoch-ist-die-Hospitalisierungsrate-wirklich-,hospitalisierung106.html _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben scrooge Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2114 Wohnort: Hamburg Verfasst am: 02.12.2021, 12:22    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik Zitat: Die Hospitalisierungsrate misst in jedem Bundesland die Zahl der Menschen, die innerhalb einer Woche wegen Covid-19 in Kliniken aufgenommen wurden, umgerechnet auf 100.000 Einwohner. mir scheint diese Kennzahl ohnehin etwas unterkomplex. Interessant wäre auch zu wissen wie lang der durchschnittliche Aufenthalt im Krankenhaus ist und wieviel Personen/100.000 EW die Krankenhausbetten belegen (ergibt sich ja irgendwie auch aus der Aufenthaltsdauer). Denn aktuell liegt die Hospitalisierungsrate deutlich unter den Höchstwerten von Ende letzten Jahres (auch unter Berücksichtigung der Meldeverzüge. Wobei die offiziellen Meldedaten vermutlich auch damals nicht korrekt waren) Die Aussagekraft wäre aber eingeschränkt wenn man nicht weiss ob die Personen damals im Durchschnitt sich kürzer oder länger im Krankenhaus aufgehalten haben. Ausserdem: Wenn es nur Meldeverzüge gibt und keine falschen also unterlassene Meldungen, müsste sich das doch irgendwann ausgleichen. Für Meldungen die aktuell unterbleiben kommen die Meldungen aus früheren Zeiten dazu. Oder lässt das RKI die Nachmeldungen einfach unter den Tisch fallen? Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17692 Verfasst am: 02.12.2021, 12:28    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik scrooge hat Folgendes geschrieben: Interessant wäre auch zu wissen wie lang der durchschnittliche Aufenthalt im Krankenhaus ist Natürlich nur eine Stichprobe, aber gestern hieß es für die Klinik ldenburg dass die durchshcnittliche Belegungsdauer bei Covid auf der Intenisvstation aktuell 80 Tage sind. Zitat: und wieviel Personen/100.000 EW die Krankenhausbetten belegen (ergibt sich ja irgendwie auch aus der Aufenthaltsdauer). Hier gibt es aktuelle Zahlen zu den Intensivbetten (also nicht Krankenhaus insgesamt) https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/laendertabelle _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22): Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*, Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor* Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* Nach oben Werbeunterbrechung / Werbung Site Admin Verfasst am: 02.12.2021, 12:28    Titel: Nach oben scrooge Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2114 Wohnort: Hamburg Verfasst am: 02.12.2021, 13:03    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik Wie ist aktuell die Lage auf den Intensivstationen? (22.11.2021 Bericht vom Deutschlandfunk auf Basis von DIVI-Daten) Covid-Patienten: Aktuell sind in Deutschland gut 3.431 Intensivbetten von Covid-19-Patienten belegt (Stand 19. November) – rund 1.000 mehr als noch vor zwei Wochen. Das zeigt das Register der Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (DIVI). Laut dem Intensivmediziner Gernot Marx beträgt die durchschnittliche Liegedauer von Covid-19-Patienten auf der Intensivstation 20 Tage. der hellere blaue Teil wäre auch mal interessant. In Zukunft sollte man sich vielleicht mal Maßnahmen überlegen diesen zu minimieren - Krebsvorsorgepflicht, Rauchverbot, etc. - Scheinen mir verhältnismäßig milde Maßnahmen verglichen mit dem was grade passiert. Nach oben MathiasM Anmeldedatum: 28.07.2019 Beiträge: 240 Verfasst am: 02.12.2021, 16:56    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-zahlen-gesundheitssystem-103.html Aus den Statistiken kann man herauslesen, dass im Durchschnitt ca. ein Drittel der Intensivbetten mit Cov19-Patienten belegt ist. In manchen Regionen sind es aber >50 %. Das große Problem ist aber meiner Meinung nach das exponentielle Wachstum der Cov19-Patienten, zu dem es ohne harte Einschränkungen kommen würde. Das ist m.E. ein relevanter Unterschied zu anderen Intensivpatienten. _________________ Investments: Mintos, Bondora*, Neofinance*, Finbee*, ViaInvest, Bondster*, Debitum EstateGuru, Evoestate*, Inrento*, Bonafide Seedrs, Axiafunder*, LandEx Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5211 Verfasst am: 02.12.2021, 19:09    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik scrooge hat Folgendes geschrieben: Ausserdem: Wenn es nur Meldeverzüge gibt und keine falschen also unterlassene Meldungen, müsste sich das doch irgendwann ausgleichen. Für Meldungen die aktuell unterbleiben kommen die Meldungen aus früheren Zeiten dazu. Oder lässt das RKI die Nachmeldungen einfach unter den Tisch fallen? Nein, es ist noch übler. Das RKI zählt die ja nicht selber, das machen die Länder. Die Länder handhaben das unterschiedlich, richten sich aber wohl oft nach der Ausführungsrichtilinie zum Infektionsschutzgesetz. Und da ist vorgesehen, dass die Hospitalisierungsinzidenz zum Datum der Registrierung der Infektion ausgewiesen wird. Was heißt das? Wenn jemand zB vor drei Wochen zum ersten Mal positiv auf Corona getestet wurde, dann wurde er krank, erstmal zu Hause behandelt und kommt heute ins Krankenhaus. Dann wird der nicht der HEUTIGEN Inzidenz zugeordnet, sondern der vor drei Wochen, an dem Tag, an dem die Infektion gemeldet wurde. D.h: die Zahl gibt nicht an, wie viele Leute an einem bestimmten Tag ins Krankenhus gekommen sind, sondern, wie viele Leute, die später mal ins Krankenhaus kommen, an einem bestimmten Tag ihre Infektion zum ersten Mal nachgewiesen bekommen haben. Die aktuelle Hospitalisierungsinzidenz umfasst damit nur die Fälle, bei denen erst bei der Einlieferung ins Krankenhaus überhaupt die COVID-Infektion zum ersten Mal festgestellt wurde. Damit ist diese "Inzidenz" analog zur Infektionsinzidenz und man kann da evtl. prima draus ablesen, wie viele der erkannten Infektionen eines Tages dann später im Krankenhaus landen, also zB Dunkelziffern abschätzen oder den Anteil der schweren Verläufe ermitteln. Was man aber überhaupt nicht kann, ist, die Belastung der Krankenhäuser daraus ableiten. Meine Vermutung wäre: das ist ein Wert, der ursprünglich mal zu ganz anderen Zwecken erhoben wurde und den man jetzt für "Krankenhausbelastung" genommen hat, weil er so ähnlich klingt. Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10309 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 02.12.2021, 21:38    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik Oder Noch schlimmer (gefunden auf fefes blog): Zitat: Hey, wenn in Sachsen die Inzidenz so hoch ist, wieso sind dann so wenig Krankenhausbetten von Covid-Patienten belegt? Ein Leser hat die Antwort gefunden, und zwar im Coronavirus-Update-Podcast. https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html#items Folge 103 Hier ist, was der Einsender dazu zusammenfasst: Ab Minute 12 gehts los. Aber vorher stabil hinsetzen! Mal zusammen gefasst: in die Zahl fließt nur ein, wer in den letzten 7 Tagen, einen positiven PCR-Test hatte und dann ins Krankenhaus eingewiesen wurde. Du bist ohne postiven PCR-Test direkt im Krankenhaus gelandet? Zählt nicht! Du bist erst 8 Tage nach dem positiven PCR-Test eingewiesen worden? Zählt nicht! Du belegst schon seit 2 Monaten ein Bett im KH? Zählt auch nicht! _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17692 Verfasst am: 10.12.2021, 21:10    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik https://twitter.com/kallmemeg/status/1469350830864322560 _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22): Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*, Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor* Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* Nach oben Zedandi Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486 Verfasst am: 11.12.2021, 22:11    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik Oktaeder hat Folgendes geschrieben: https://twitter.com/Michael_Kunz/status/1462458016503156751 Hatte den Thread schon ganz vergessen. Um nochmal auf den Eingangspost zurückzukommen: Der Excel-Spezialist lag, wie erwartet, mit seiner Prognose total daneben. Seitdem er sie aufgestellt hat ist die Auslastung der Intensivbetten kaum gestiegen (https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen), während die Prognose schon von fast 5k fehlenden Betten für heute ausging. Und dabei ging seine Rechnung ja von täglich null zusätzlichen Infektionen aus... Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10309 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 11.12.2021, 22:57    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik Das stimmt so nicht. Seither wurden in sehr vielen Kliniken massiv Operationen aufgeschoben und Leute heimgeschickt. Darüber konnte der Autor keine Aussage machen und das hat Langzeitfolgen (im Gegensatz zu Impfungen). _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben MathiasM Anmeldedatum: 28.07.2019 Beiträge: 240 Verfasst am: 12.12.2021, 10:13    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik Solche Prognosen sollte man vermutlich eher als Worst-Case Szenarien sehen => was würde passieren, wenn niemand auf die Entwicklungen reagiert _________________ Investments: Mintos, Bondora*, Neofinance*, Finbee*, ViaInvest, Bondster*, Debitum EstateGuru, Evoestate*, Inrento*, Bonafide Seedrs, Axiafunder*, LandEx Nach oben Zedandi Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486 Verfasst am: 12.12.2021, 13:06    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik MathiasM hat Folgendes geschrieben: Solche Prognosen sollte man vermutlich eher als Worst-Case Szenarien sehen => was würde passieren, wenn niemand auf die Entwicklungen reagiert Ja genau, man geht von einem statischen Modell aus und extrapoliert einfach. Die Aussagekraft so einer Prognose ist halt sehr schwach bis unbrauchbar. Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10309 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 12.12.2021, 13:22    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik Ja logisch. Es ist a) twitter b) eine simpelst Abschätzung. Wenn niemand solche Abschätzungen macht, reagiert auch niemand. Andererseits ist die tatsächliche Datenlage genauso dünn. Und ich bin bestimmt weder Querdenker noch Verschwörungstheoretiker in die andere Richtung, aber was meint ihr, wie Triage stattfindet? Im Zweifelfall muss das KH Prioritäten setzen und es sterben Leute (deswegen). Das wird aber so nicht als Zahl veröffentlicht. Wenn es (erst mal lokal) keine Intensivbetten mehr gibt, kann man ein bisschen in die Überbelegung gehen. Oder verlegen, oder aussortieren. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10309 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 14.12.2021, 08:11    Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik Wer auf Horrorszenarien steht, wird hier bedient: https://dirkpaessler.blog/2021/12/11/modellrechnungen-peak-von-delta-liegt-hinter-uns-aber-omikron-ist-keine-welle-sondern-eine-wand/ _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. 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