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Oktaeder
P2P Legende
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 Verfasst am: 09.05.2019, 12:27 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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Dein Bauchgefühl steht im Gegensatz zur Mathematik. Im Gegensatz zu manchen Politikern vertraue ich auf zweiteres. Am Ende fließt dein Kapital viel schneller zurück, das ist alles.
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fundamentalist
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| Verfasst am: 09.05.2019, 13:19 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Dein Bauchgefühl steht im Gegensatz zur Mathematik. Im Gegensatz zu manchen Politikern vertraue ich auf zweiteres. Am Ende fließt dein Kapital viel schneller zurück, das ist alles. |
Dann würde ich an deiner Stelle meine Mathematikkentnisse zum internen Zinsfuss mal ganz schnell anwenden.
Auf den reinen Zinsätzen rumzureiten bringt nämlich nicht viel.
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Oktaeder
P2P Legende
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fundamentalist
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| Verfasst am: 09.05.2019, 14:54 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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Mist hast recht Xirr bleibt gleich.
Und interner Zinsfuss geht nur hoch wenn man höheres Ausfallrisiko am Ende unterstellt.
Das wär aber wieder ne Milchmädchenrechnung solang man davon ausgeht dass man die Kohle wieder neu anlegen muss.
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fundamentalist
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| Verfasst am: 10.05.2019, 09:12 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Dein Bauchgefühl steht im Gegensatz zur Mathematik. Im Gegensatz zu manchen Politikern vertraue ich auf zweiteres. Am Ende fließt dein Kapital viel schneller zurück, das ist alles. |
Muss jetzt nochmal auf das Thema zurückkommen.
Nachdem ich dir gestern recht gegeben hatte, dass das in der Theorie so ist kommen wir jetzt auf die gelebte Praxis bei Bondorra.
Die Tatsache dass die alten loan schedules auf 10 Stellen hinter dem Komma angepasst sind, bedeutet noch nicht, dass da jetz Zahlen stehen müssen, die auch einen gleichbleibenden Xirr erwarten lassen.
Nun:
Jetzt ist mir heute morgen folgender loan über den Weg gelaufen:
https://www.bondora.com/en/secondmarket?search=search&SecondMarketSearch.LoanStatusCode=2&SecondMarketSearch.Username=BOK9A71K1
Hier der loan [url=https://www.p2p-kredite.com/geldanlage/808680-61][url=https://www.p2p-kredite.com/geldanlage/808680-61][url=https://www.p2p-kredite.com/geldanlage/808680-61]808680-61[/url][/url][/url]9334
Ich probiers nochmal es ist der Loan: 808680
mit der nummer hinter dem Bindetrich:
60192334
Die Forensoftware bastelt aus sauberen Bondora* Loan no.
einen nicht funktionierenden Mintos* Link?
War auffällig durch Grün Pari bei negativem Xirr.
Zahlen von heute morgen Auf-Abschlag:Pari
Xirr: -40,1%
Nun ich hab das nachgerechnet.
Die -40,1 % kommen erstmal daher, dass der loan heute morgen noch nicht bezahlt hatte und Bondora* in diesem Fall schon am Zahltag diese Rate als ausgefallen betrachtet.
Aber schau dir mal die jetzt noch kommenden Raten an:
Mit der heutigen Rate kommen noch 4X Zinsen in Höhe von
0,0000047059 Euro = 0,00047059 Cent
Die 3 restlichen Zahlungen sind immer noch 0
Mit der Zahlung von heute wären das 0,0000188236 Euro Zinsen auf ein Halbes Jahr gesehen
oder halt 0,00188236 Cent
Bei einem ausstehenden Betrag von 41,99 Cent und 12,68% Zinsen, kommen bei mir da Pi mal Daumen bei ner "sauberen" Annuität da aber noch 1,33 Cent Zinsen raus.
Nun jetzt kann ein Plan natürlich nur stimmen, wenn auch planmässig bezahlt wurde.
Betrachten wir die Zahlung von heute als getätigt:
Wir ziehen also noch 0,0599952941 Euro oder 5,99952941 Cent
vom ausstehenden Principal ab.
Daraus ergibt sich jetzt dass auch nur noch 3 Zinszahlungen nach plan kommen.
Wir haben noch 35,99 Cent Kapital auf 6 Monate in einem Annuitätendarlehen
Bedeutet mit Fausformel gerechnet bei 12,68% Zins
Bondora müsste noch 1,14 Cent Zinsen bezahlen.
Bondora zahlt aber nur noch 0,00141177 Cent
Gut jetzt kann meine Faustformel natürlich 1% abweichen
Aber nicht um den Faktor 1000
Und @ Claus
Theoretisch stimmt das was du da in dem vom Oktaeder zitierten link schreibst.
Bei Bondora* stimmts halt im Großteil der alten Kredite immer noch nicht.
Das ist aber nicht allgemeingültig.
Man muss es mit jedem loan wieder neu berechnen.
Oder man vertraut dem von Bondora* ausgewiesenen Xirr.
Ich hab da, anders als hier manche behaupten noch keinen groben Fehler drin gesehen.
Warnung: Die verwendete Faustformel für die Restzinsberechnung
Zins=(Kapital*Zinsatz(dezimal)*(Restlaufzeit in Monaten/12))/2
darf nur verwendet werden wenn man sie versteht.
Fehler potenzieren sich durch hohe Zinssätze und durch das Delta der Monatsabweichung von 12.
Zinssatz (dezimal) = 0,1268 Beim beispiel von 12,68% Zinsen
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Zuletzt bearbeitet von fundamentalist am 10.05.2019, 10:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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fundamentalist
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| Verfasst am: 10.05.2019, 10:01 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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@ Claus
Wär schon wenn du die Zahlen mal überprüfen könntest,
(gerne auch mit nem richtigen Xirr Rechner)
auch wenns umständlich ist mit den vielen Nachkommastellen,
und gegebenenfalls den Mythos 3 in deinem Beitrag nochmal anpasst.
Die Causalität der Richtigkeit und die Überprüfbarkeit durch die Anleger ist durch ein mouseover und 10 Nachkommastellen meiner Meinung nach nicht gegeben.
Hierzu müsste Bondorra die Zinsen bei den Altfällen im Endbereich teilweise vertausendfachen.
Da diese Zinsen aber schon bezahlt sind (und auch als solche ausgewiesen)
versucht Bondora* mit den 10 Nachkommastellen, meines Erachtens nur noch die ungleichheiten zwischen den einzelnen loans auzugleichen.
Für eine gerechte Verteilung der Zinsen auf die gesamte Laufzeit reicht es nicht mehr.
Was schon weg ist, ist schon weg!
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 10.05.2019, 10:26 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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Das stimmt schon, liegt aber an Berechnungsfehlern von Bondora* und wirkt sich nur bei sehr kleinen Anteilen die relativ alt sind aus. Die habe ich ehrlich gesagt sowiso nicht im Depot.
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fundamentalist
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| Verfasst am: 10.05.2019, 11:35 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Das stimmt schon, liegt aber an Berechnungsfehlern von Bondora* und wirkt sich nur bei sehr kleinen Anteilen die relativ alt sind aus. Die habe ich ehrlich gesagt sowiso nicht im Depot. |
Gestern hast du meinem "Gefühl" widersprochen und hast mich augefordert die Mathematik zu benutzen, die meinem Gefühl widerspricht!
Jetzt führ ich den mathematischen Nachweis und
jetzt ist dir das plötzlich schon immer so klar!
Also für dich sind das vielleicht Ausnahmefälle.
Bei meiner grünen AA-A-Strategie ist das die absolute Regel.
Von der Einführung der 1 Euro-loans an, bis zur Einführung der Nachkommastellen, gibt es kaum AA und A Anteile, die nicht in 1-Euro Stücke zerlegt worden sind.
Und nein. Es handelt sich nicht um Berechnungsfehler von Bondorra
Das ist einfach dem Umstand geschuldet dass die Zinsen (absolut)
bei Annuitätendarlehen am Ende immer kleiner werden.
Und die Korrektur von bereits ausgezahlten Zinsen nur durch Aussetzen von Zinszahlungen möglich wäre.
Und dies würde wieder zu den gleichen Ungerechtigkeiten führen wie die fehlenden Zinsen in der Endphase.
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fundamentalist
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| Verfasst am: 10.05.2019, 14:27 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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So und nun leg ich noch einen drauf:
Mein Klumpenrisiko:
https://www.bondora.com/en/secondmarket?search=search&SecondMarketSearch.LoanStatusCode=2&SecondMarketSearch.Username=BO7K3A56A
Hier der große AA mit 104,99 Principal
Schau dir einfach die Zinsen im loan schedule an
Siehst du wie die kontinuierlich von oben runtergehen, und sich plötzlich auf wundersame Weise von Oktober 19 auf Nov 19 mehr als halbieren?
Brauchst du da noch die Xirrberechnung oder sagt dir da schon dein mathematisches Gefühl, dass da keine gelichmässige Rendite über die gesamte Laufzeit vorliegen kann.
Nun:
Jetzt ist der Anteil nicht sehr klein, sondern eher groß
weiterhin ist er nicht sehr alt sondern mit Mrz/April 2018 doch eher jung.
Also ich glaube jetzt nicht mehr, dass das nur bei sehr kleinen und relativ alten Anteilen zutrifft.
Die Aussage würde ich an deiner Stelle nochmal überdenken!
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fundamentalist
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| Verfasst am: 10.05.2019, 14:40 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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| fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | So und nun leg ich noch einen drauf:
Mein Klumpenrisiko:
https://www.bondora.com/en/secondmarket?search=search&SecondMarketSearch.LoanStatusCode=2&SecondMarketSearch.Username=BO7K3A56A
Hier der große AA mit 104,99 Principal
Schau dir einfach die Zinsen im loan schedule an
Siehst du wie die kontinuierlich von oben runtergehen, und sich plötzlich auf wundersame Weise von Oktober 19 auf Nov 19 mehr als halbieren?
Brauchst du da noch die Xirrberechnung oder sagt dir da schon dein mathematisches Gefühl, dass da keine gelichmässige Rendite über die gesamte Laufzeit vorliegen kann.
Nun:
Jetzt ist der Anteil nicht sehr klein, sondern eher groß
weiterhin ist er nicht sehr alt sondern mit Mrz/April 2018 doch eher jung.
Also ich glaube jetzt nicht mehr, dass das nur bei sehr kleinen und relativ alten Anteilen zutrifft.
Die Aussage würde ich an deiner Stelle nochmal überdenken! |
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Oktaeder
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| Verfasst am: 10.05.2019, 14:47 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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Um mich zu wiederholen: da musst du bei Bondora* nachfragen. Offensichtlich beherrschen die die Mathematik auch nicht.
Leider macht Bondora* überhaupt viele Fehler. Ich hatte gelernt damit zu leben. Allerdings werde ich jetzt wohl mein Geld größten Teils umschichten. Aber sicher nicht in go&grow, wie sie das gerne hätten.
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j789
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| Verfasst am: 10.05.2019, 15:06 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Allerdings werde ich jetzt wohl mein Geld größten Teils umschichten. Aber sicher nicht in go&grow, wie sie das gerne hätten. |
Was das angeht, hätte ich mal ne Frage:
Was lohnt den mehr, wenn man die Kredite alle sofort verkauft und dann auf sein Konto überweist oder wenn man die Kredite laufen lässt (nicht neu investiert) und das Geld was rumliegt automatisch bei G&G parkt und wenn's zuviel wird dann auf sein Konto überweist? |
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fundamentalist
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| Verfasst am: 10.05.2019, 15:09 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Ich hatte gelernt damit zu leben. . |
Ich auch,
war nur etwas verwundert,
dass Klaus die Möglichkeit einer Sonderrendite als Anfänger-Mythos geblockt hat.
werde also auf dem Klumpen,
jetzt wo er grad 13,5% Rendite bringt,
noch ein bisschen rumreiten und ihn dann am 10. Oktober, wenn er dann mal kurz im Minimum von 7% Rendite ist, einem Bot zu Pari als Köder zuwerfen. 
Bei Bondora* frag ich da lieber nicht nach.
Wenn die das auch noch alles richtig stellen, geht mir ja die Sonderrendite auch noch Flöten!
So long! 
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Oktaeder
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| Verfasst am: 10.05.2019, 15:32 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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| j789 hat Folgendes geschrieben: | | Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Allerdings werde ich jetzt wohl mein Geld größten Teils umschichten. Aber sicher nicht in go&grow, wie sie das gerne hätten. |
Was das angeht, hätte ich mal ne Frage:
Was lohnt den mehr, wenn man die Kredite alle sofort verkauft und dann auf sein Konto überweist oder wenn man die Kredite laufen lässt (nicht neu investiert) und das Geld was rumliegt automatisch bei G&G parkt und wenn's zuviel wird dann auf sein Konto überweist? |
Mit Aufgeld einstellen und dann zweiteres. Ohne Garantie allerdings.
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| Verfasst am: 10.05.2019, 16:09 Titel: Re: Bondora Coaching? >15% - Ich habe Interesse. |
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| j789 hat Folgendes geschrieben: | | Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Allerdings werde ich jetzt wohl mein Geld größten Teils umschichten. Aber sicher nicht in go&grow, wie sie das gerne hätten. |
Was das angeht, hätte ich mal ne Frage:
Was lohnt den mehr, wenn man die Kredite alle sofort verkauft und dann auf sein Konto überweist oder wenn man die Kredite laufen lässt (nicht neu investiert) und das Geld was rumliegt automatisch bei G&G parkt und wenn's zuviel wird dann auf sein Konto überweist? |
Steht der Bankrun vor der Tür? 
Solang du auf deinem Konto nicht im Minus bist und Dispozinsen bezahlst, lohnt sich auf deinem Konto im Moment sicherlich gar nichts.
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