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Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen?  
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Precision



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BeitragVerfasst am: 27.05.2013, 16:36    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

Hi,

habe nun auch als Anleger angefangen und zunächst mal in 5 Projekte investiert. Zwischendurch juckt es mich in mehr zu investieren, aber ich habe mir ein Limit pro Monat gesetzt und insofern werde ich noch zwei Wochen warten müssen...

Was mich wirklich brennend interessiert ist, wie hoch die durchschinttlichen Kreditraten sind, die ihr finanziert?
Ich bin bei meinen Projekten erstmal davon ausgegangen, dass eine Summe von <100 Euro über einen nicht zu langen Zeitraum von 12 bis 24 Monaten meiner Meinung nach von jedem zu bewältigen sein dürfte..., wobei ich dies nicht als positivmerkmal, sondern eher als Ausschlusskriterium verwendet aber, um Kredite aus zu sortieren, die höhere Raten mit sich bringen...
ICh kann mir einfach nicht vorstellen, dass jemand eine mittlere Hundertersumme neben einer Miete etc.pp. über einen langen Zeitraum aufbringen kann...

Wie geht ihr ansonsten noch vor? Welche Tipps gibt es... und wie hoch sind die realen Ausfallquoten?

mfg
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 27.05.2013, 17:32    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

Vieles wurde hier im Forum schon gesagt, deshalb werden die meisten es wohl nicht nocheinmal für einen neuen Anleger wiederholen.

Lies das mal.
https://www.p2p-kredite.com/welche-kriterien-fuer-auswahl-der-auxmoney-kredite_2011.html
Ist zwar 18 Monate alt, aber die Grundaussagen stimmen immer noch wie die gespeicherten Top 10 Analyse-Strategien bei den Wiseclerk Power Analyse Tools untermauern

P.S.: Einige schwören auf das Kfz-Zertifikat. Ich fand das nie attraktiv. Aber da hat jeder seine Ansicht. Auch dazu gibt es Auswertungen in Wiseclerk.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 27.05.2013, 18:36    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

@claus
Ein Update wäre mal interessant. Muss nicht allzu sehr ins Detail gehen, aber eine Gegenaussage zu den angeblichen 7% Durchschnittsrendite wäre gerade für die Frischlinge wichtig.
@OP
Betrug mal außen vor gelassen sind es gerade die kleinen Summen, die oft ärger machen. Wer schon 1,5k nicht von der Hausbank bekommt, ist froh, wenn er die Handyrechnung bezahlt bekommt und schert sich nicht unbedingt um seine Kreditraten.
Wenn es dich bei den momentan verfügbaren Krediten stark juckt, hast du AM noch nicht durchschaut und solltest lieber noch eine Weile zusehen.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 27.05.2013, 21:47    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

@Oktaeder

Ich hab gerade die 3 Portfolios aus dem Artikel nochmal in den Tools berechnen lassen. D.h. Du kannst jetzt vergleichen welche Auswirkung die vergangenen ca. 19 Monate seit Artikelveröffentlichung auf die "alternden" Portfolios hatten

Portfolio 1: ergibt 7,9%* Rendite. 5 Kredite im Inkasso
Portfolio 2: ergibt 6,5%* Rendite. 8 Kredite im Inkasso
Portfolio 3: ergibt 7,2%* Rendite: nur 1 Kredit im Inkasso

wie schon im Artikel gesagt. Die Renditen sind nicht als absolute zu Zahlen zu werten sondern in Relation zu anderen simulierten Portfolien.
Die Werte sind beachtlich im Vergleich zu sonstigen Durchnittswerten.
Zum Vergleich, wenn ich wie schon im Artikel, die Rendite für alle Kredite aus 2010 mit einer Schufa von mindestens 500 simuliere, komme ich auf einen Wert von 1,7% (also ungefähr den Wert der sich auch vor 18 Monaten ergab: 1,5%)

Da in allen 3 Portfolien nur Kredite aus 2010 sind, sind die meisten schon durch. Nur weniger als die Hälte der Kredite haben noch eine Restlaufzeit. D.h. es können zwar noch Kredite ausfallen wir nähern uns aber dem Endwerrt den eine solche Anlagestrategie in der Simulation gebracht hätte.

Mein Fazit: In der Vergangenheit war es möglich durch eine geschickte Strategie bei der Selektion der Kredite überdurchschnittliche Ergebnisse zu erzielen. Die einsehbaren Top 50 Analysen liegen zwischen 5 und 10,3%
Allerdings zeigen viele andere Simulation Rendite unter 3% oder gar negativ.

* Alle Werte simuliert auf Basis der im Artikel beschriebenen Prämissen und Annahmen.


@all

Das hier ist auch sehr anschaulich für Neulinge
http://www.wiseclerk.com/auxmoney-kredite/finanzen-alaufzeit-alle-a-status_finanzmonat-c-9-c1-alaufzeit-m-investment.html
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schmat



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BeitragVerfasst am: 28.05.2013, 08:57    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

Habe in ca. 60 Projekte über die letzten Jahre investiert, laut Wiseclerk liegt die Rendite bei 8-9%. ABER dabei sind halt viele Opportunitätskosten nicht berücksichtig, bei jedem neuen Kredit liegt das Geld erstmal ein Monat unverzinst herum.
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WilliS



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BeitragVerfasst am: 28.05.2013, 18:05    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

Man sollte bedenken, dass es vielen Anlegern völlig ausreicht, wenn sie auf "nur" 5%/a kommen. 5%/a sind zurzeit eine "fantastisch" gute Rendite. Diese Rendite ist ok, wenn sich die Arbeit in engen Grenzen hält. Denn gerade diejenigen Anleger mit "sehr viel Spielgeld" haben einfach gar keine Zeit, Auxmoney* zu einem Nebenjob zu machen. Darum verstehe ich die Taktik einiger Anleger recht gut, dass sie fast auf jeden Mist bieten, vielleicht sogar vollautomatisch und damit erreicht man zwar keine Spitzenrendite, aber eine sehr gute Rendite mit wenig Arbeit.

Man sollte sich durch die Top100 und ähnliches nicht verrückt machen lassen. Auf dem Teppich bleiben und für zuviel Freizeit gibt es schönere Möglichkeiten, als sich mit den idiotischen Beschreibungen von Projekten herum zu schlagen.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 28.05.2013, 18:17    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

Sicher, 5% wären in Ordnung. Aber auch die musst du erstmal schaffen.
Überschlag: 12% Zinsen, Anlagezeit 3J macht 18% "Gewinn".
d.h. du benötigst um einen Ausfall auszugleichen, schon 5-6 gute Kredite, um auf 6% Rendite zu kommen, dementsprechend darf nur jeder 12-14. ausfallen. Wenn er später ausfällt, besser. Aber dann kommt noch die Anlagegebühr, die Leerlaufzeiten und vor allem die Versteuerung aller Zinseinnahmen hinzu - auch die, die dem Ausgleich der Verluste dienen.
Summa summarum brauchst du ca. eine Ausfallquote von unter 5%, um die gleiche Rendite zu erreichen wie bei 5% Festgeld. Davon abgesehen musst du auch alle Rückflüsse reinvestieren.
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WilliS



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BeitragVerfasst am: 28.05.2013, 18:35    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
Sicher, 5% wären in Ordnung. Aber auch die musst du erstmal schaffen.
Überschlag: 12% Zinsen, Anlagezeit 3J macht 18% "Gewinn".
d.h. du benötigst um einen Ausfall auszugleichen, schon 5-6 gute Kredite, um auf 6% Rendite zu kommen, dementsprechend darf nur jeder 12-14. ausfallen. Wenn er später ausfällt, besser. Aber dann kommt noch die Anlagegebühr, die Leerlaufzeiten und vor allem die Versteuerung aller Zinseinnahmen hinzu - auch die, die dem Ausgleich der Verluste dienen.
Summa summarum brauchst du ca. eine Ausfallquote von unter 5%, um die gleiche Rendite zu erreichen wie bei 5% Festgeld. Davon abgesehen musst du auch alle Rückflüsse reinvestieren.


Ja, im Prinzip ist mir alles bewusst und viele Depots bei Wiseclerk taugen ohne weiteres als Vorlage für Kriminalromane...

Das "ständige Handeln müssen" bin ich gewohnt durch Rolling Discount und Bonus Korridor auf den DAX, das hört nicht einmal im Urlaub auf.

Ein "im Prinzip" gefallender Aspekt beim Investieren in Annuitätenkredite ist der relativ große kontinuierliche Kapitalrückfluss aufs Girokonto, von dem andere laufende Verbindlichkeiten beglichen werden. Sollte also der Verdiener mal ausfallen, dann kommt trotzdem zumindest Notgeld herein und bricht bei den Abhängigen kein finanzieller Stress aus.

Rein theoretisch momentan...
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Zinshans



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Beiträge: 2525

BeitragVerfasst am: 29.05.2013, 11:27    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

5% ist -gemessen am Risiko hier- keine fantastisch gute Rendite. Tagesgeld 2% max z.Zt. stressfrei und täglich verfügbar. 5% erreicht man noch an der Börse mit Corporates oder Währungsanleihen. Sicherlich auch mit einem gewissem Risiko, was ich aber geringer einschätze als die klammen KN bei AM
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WilliS



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BeitragVerfasst am: 29.05.2013, 12:13    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

Zinshans hat Folgendes geschrieben:
5% ist -gemessen am Risiko hier- keine fantastisch gute Rendite. Tagesgeld 2% max z.Zt. stressfrei und täglich verfügbar. 5% erreicht man noch an der Börse mit Corporates oder Währungsanleihen. Sicherlich auch mit einem gewissem Risiko, was ich aber geringer einschätze als die klammen KN bei AM


Mit Verlaub, aber du bringst Zielrendite und Istrendite durcheinander.

Bei 5% Ist-Rendite gibt es kein Risiko mehr, sondern diese ist schon auf dem Bankkonto gutgeschrieben! Riskant ist dann nur noch das Verkonsumieren vom Gewinn...

Momentan staune ich über die verschiedenen Rendite-Ergebnisse von Auxmoney* Top100 und Wiseclerk. 13% hier, nur 8% dort. 11% hier, nur 3.8% dort, aber auch 11% hier und 9.5% dort.

Die Berechnung von Rendite scheint nicht auf mathematischen Grundlagen zu beruhen sondern auf "Ansichten".
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Travetown



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BeitragVerfasst am: 29.05.2013, 12:30    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

WilliS hat Folgendes geschrieben:
Die Berechnung von Rendite scheint nicht auf mathematischen Grundlagen zu beruhen sondern auf "Ansichten".


Na klar ist das so. Alles steht und fällt mit der Interpretation der Verzugs- und Inkassofälle und der Kfz-Verwertung.
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TTom



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BeitragVerfasst am: 29.05.2013, 12:48    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

Zinshans hat Folgendes geschrieben:
5% ist -gemessen am Risiko hier- keine fantastisch gute Rendite. Tagesgeld 2% max z.Zt. stressfrei und täglich verfügbar. 5% erreicht man noch an der Börse mit Corporates oder Währungsanleihen. Sicherlich auch mit einem gewissem Risiko, was ich aber geringer einschätze als die klammen KN bei AM


Das sehe ich anders:
Wenn man bei AM gut streut und auf die wichtigsten Merkmale achtet, ist das Risiko wahrscheinlich so, dass man höchstens auf einen leichten Verlust (geschätzt vielleicht maximal so -4%) kommt.

Jetzt schau dir mal auf der Börse den Verlauf von Großkonzernen wie RWE oder Commerzbank in den letzten 5 Jahren an. Da hieß es auch immer: "Das ist sicher. Mit solchen Großkonzernen im Depot kann man nichts falsch machen." In meinen Augen ist das genau so volatil, wie mancher Penny Stock.

Und wenn du dich auf Großkonzerne beschränkst, kann man trotzdem nicht im gleichen Maße streuen, wie bei AM. Schon allein deshalb halte ich das Risiko für höher.

Allerdings bin ich auch kein Börsenexperte. Wenn du wirklich eine Strategie kennst, mit Forex und Corporates mit geringerem Risiko als bei AM an die 5% Rendite zu machen, wäre ich für Tipps dankbar. Smile
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WilliS



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BeitragVerfasst am: 29.05.2013, 15:15    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

"Zuhause" ist es wirklich schwierig und auch mit Discount- und Bonus- Zertifikaten gibt es regelmäßig einen Wellengang, den man nur mit Nerven wie Drahtseile aushalten kann. Zurzeit kann der DAX steigen oder fallen und wird man kontinuierlich enteignet. Niedrigzins wirkt sich eben auch auf diese Zertifikate aus. "Traden" ist nicht mein Ding.

Auf den US-Depots läuft es relativ entspannt mit Highyield ETF und High Dividend, hier meine Lieblinge: FAM, HYLD, JNK, JQC, ERC, TEI, HYG, DVY. Oft monatliche Ausschüttung, zumindest quartalsweise, börsentäglich handelbar und 6-10%/a. Natürlich auch manchmal rauher Wellengang, aber die Ausschüttungen sind stabil wie ein "Gehalt".
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schmat



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BeitragVerfasst am: 29.05.2013, 17:07    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

WilliS hat Folgendes geschrieben:


Bei 5% Ist-Rendite gibt es kein Risiko mehr, sondern diese ist schon auf dem Bankkonto gutgeschrieben! Riskant ist dann nur noch das Verkonsumieren vom Gewinn...

Momentan staune ich über die verschiedenen Rendite-Ergebnisse von Auxmoney* Top100 und Wiseclerk. 13% hier, nur 8% dort. 11% hier, nur 3.8% dort, aber auch 11% hier und 9.5% dort.

Die Berechnung von Rendite scheint nicht auf mathematischen Grundlagen zu beruhen sondern auf "Ansichten".


Wundert mich auch sehr, vor allem da meine Rendite ziemlich genau mit der von Auxmoney* übereinstimmt.

Da sind eine handvoll total fehlerhafte Kredite dabei, die die Berechnung verfälschen.

14. ****li 12,99 %€ 47.350 in 697
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nobodyofconsequence
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Beiträge: 5233

BeitragVerfasst am: 29.05.2013, 23:25    Titel: Re: Auxmoney Anleger - Ihre Erfahrungen? Antworten mit Zitat

TTom hat Folgendes geschrieben:
Da hieß es auch immer: "Das ist sicher. Mit solchen Großkonzernen im Depot kann man nichts falsch machen."


Wo hieß es das? Wenn das jemand erzählt hat, war er ein Dummschwätzer, dass das Quatsch ist lernt man spätestens im Grundstudium.
Disversifikation ist alles und langfristige Betrachtung.

Ich habe (mit Deiner Commerzbank) in den letzten Jahren heftige Verluste gemacht, dafür mit anderen Werten auch starkes Plus (mein aktuelles Favorite ist Tesla mit über 200% Gewinn in den zwei Monaten, die ich sie habe). In Summe passt das dann.
Und in der zeitlichen Betrachtung... Meine griechischen Staatsanleihen waren erste ein griff ins Klo, dann haben sie angefangen zu boomen und auch hier gilt inzwischen: in Summe OK.

Da wir alle keine Glaskugel haben, werden individuelle Werte immer ein hohes Risiko darstellen, der ganze Markt entwickelt sich langfristig aber gut.

Das mit dem individuellen Risiko ist bei AM nicht anders (Du wirst nie ausschließen können, auf Betrüger hereinzufallen und auch bei ordentlichen KNs kann irgendwas unvorhergesehenes schief gehen) aber wie da der Gesmtmarkt aussieht, ist noch eine offene Frage. Es ist jedenfalls schon mal ein erheblicher Unterschied, wenn nur diejenigen, die besser als der Durchschnitt der Anleger performen überhaupt Erfolg haben, besser als der Durchschnitt zu sein ist nämlich verdammt hart, professionelle Fondsmanager schaffen das so gut wie nie.
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