Allgemeiner Krypto Diskussions Thread

[q1221q]

[Bolanger]

[q1221q]

[nobodyofconsequence]

[Bolanger]

ich möchte mich gerne überzeugen lassen von Kryptos, also stengt Euch an

OK, Bitcoin taugt nichts für illegale Machenschaften. Damit fällt eine der mir vorstellbaren Existenzberechtigungen weg.

Zeiträume bis 2025 zähle ich nicht. Es wird interessant, was in 50 Jahren und mehr aus Bitcoin geworden ist.

Ich male hier etwas an die Wand, nur so als Idee für einen Gegenpol: In einigen Jahren werden sich die etablierten Banken und Broker einig, dass man für sehr geringe Transaktionskosten im Sinne der zunehmenden Digitalisierung einfach Bruchstücke diverser ETFs und anderer Wertpapiere schnell und unkompliziert von einem Depot ins andere verschieben kann. Das ganze läuft dann über die einfache E-mail-Adresse, so wie es paypal bereits vor macht. An diesem System beteiligen sich nicht nur die Banken, sondern auch Zahlungsanbieter wie paypal und sogar an der Supermarktkasse kann ich einfach mit einem Anteil einer Siemens-Aktie bezahlen. Um die Dezentralisierung zu gewährleisten werden die Wertpapieraufbewahrungsorte dezentralisiert. Über die Blockchain-Technologie liegen die Wertpapiere in digitaler Form tatsächlich auf meiner eigenen Wallet.

Welchen Sinn und welchen Vorteil hätte dann Bitcoin noch? Meine Wertpapiere hätten einen Gegenwert in der realenm Welt und sind ebenfalls inflationsgeschützt, da es nunmal nur eine begrenzte Anzahl an Wertpapieren gibt.
Facebooks Libra-Initiative geht ja schon in diese Richtung, auch wenn es nur ein erste Schritt hin zur vollen Erfüllung der obigen Idee ist.

[q1221q]

[sebastian]

weis nicht, aber das mit den gesperrten Konten und Flüchtlingen?

mag ein Vorurteil sein, aber denke Leute deren Konten eingefroren werden sind nicht unbedingt Flüchtlinge, sondern Wirtschaftsverbrecher oder sonstiges. Da finde ich es gut wenn es Möglichkeiten gibt das zu unterbinden.

und jetzt kommt dieser politische Flüchtling nach Deutschland und schafft es auch noch eine Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen.
Spätestens wenn er hier ein Konto aufmachen möchte und sich Bitcoins auszahlen lassen möchte hat er ein Problem.

und Brötchen bekommt er hier gegen BTC auch nicht.

Nicht falsch verstehen, ich bin auch in Kryptos investiert, hauptsächlich in Altcoins. Meine Hoffnung ist eher das Kryptos irgendwann mal tatsächlich als Zahlungsmittel akzeptiert werden. Dodge, Shiba, BTC, BNB etc. dann wird das ganze nämlich wirklich spannend

[Bolanger]

OK, die Dezentralisierung und Anonymität ist nahezu unendlich, solange man einmal im Krypto-Bereich ist. Sobald man aber eine Schnittstelle zur realen Welt hat, sind diese Eigenschaften dahin. Das bekräftigt mich darin, dass den Kryptos einfach ein Wert fehlt. Damit meine ich wie schon geschrieben nicht den fehlenden Mehrwert der Blockchain-Technologie an sich, sondern den Gegenwert der Kryptowährungen. Sobald ich mir ein Brot kaufen möchte ist die Anonymität dahin.

Das Beispiel mit den Flüchtlingen könnte ich auch anders bewerten, explizit ohne dabei in ein politisches Lager geschoben zu werden oder Respektlosigkeit ggü. Flüchtlingen zu zeigen. Sehr oft sind Flüchtlinge illegal, weil sie illegal die Heimat verlassen und illegal einwandern.
Etwas weiter ausgeholt könnte man auch die Einschränkungen von Krypto-Besitz in China anführen. Die Politik gibt vor, dass sie keine unkontrollierten Kryptowährungen haben wollen. Damit wird jeder Besitz illegal. Eine Verwendung in der Realwirtschaft wird dadurch unmöglich, da die Anonymität beim Schritt aus der Kryptowelt in die Realwelt verfliegt. Einzig auf einem illegalen Schwarzmarkt könnte man noch Kryptos gegen Produkte und Dienstleitungen tauschen. Ist auch illegal.

Sobald Kryptos eine Gefahr für die Politik und Realwirtschaft werden, driften sie aufgrund neu geschaffener gesetzlicher Bestimmungen in die Illegalität ab. Leute, die nichts mehr zu verlieren haben (wie z.B. Flüchtlinge) oder Kriminelle, die sich ohnehin nicht an Recht und Ordnung halten, bekommen dann über Kryptos ein Werkzeug an die Hand. Alle anderen, die eigentlich auch ohne Kryptos ein lebenswertes Leben führen könnten, würden alles verlieren, da sie sich entweder beim Umtausch von Kryptos in Realwerte outen müssten und damit strafverfolgbar werden, oder mit den Kryptos schlicht nichts anfangen könnten.

Die Zukunft der Kryptos wird sicherlich auch davon abhängen, wie wie sich die Menschheit in den nächsten Jahren zusammenreißen wird, um globale Absprachen zu tätigen und umzusetzen. Wenn ich davon ausgehe, dass die welt extrem zerrüttet ist, dann wird es immer irgendwo auf der Welt einen ort geben, mit dem man etwas mit Kryptos anfangen kann. Bin ich jedoch optimistischer bzgl. der Zukunft, dann sehe ich schon heute erste Anzeichen, dass globale Absprachen getätigt werden, die dem Wohl aller dienen sollen. Das könnte der Klimaschutz sein, die globale Mindeststeuer für Unternehmen, der Informationsaustausch im Bankengewerbe etc.

Ach ja, noch was zu anonymität, die ich nicht verstehe. Ich kaufen mir heute mit Abrechnung über mein Girokonto einen Bitcoin. Es weiß also jemand, dass ich einen Bitcoin gekauft habe. Die Dinger sind doch innerhalb der Blockchain nachverfolgbar. Also müsste doch stets hinterlegt werden, wohin dieser Bitcoin gewandert ist. was ist daran dann noch anonym?

[q1221q]

[Bolanger]

Ich möchte Kryptos nicht schlecht machen oder sie ausschließlich als Werkzeug für kriminelle Machenschaften verteufeln. Sie sind eine Anwendung der Blockchain-Technolgie, der ich eine gute Zukunft gebe. Was man an Kryptos ausprobiert, kann man bei anderen Anwendungen nutzen.

Kryptos vergleiche ich mit dem Tulpen-Hype in Holland. Einen echten Gegenwert gibt es nicht und die Blase wird irgendwann platzen. Ohne Gegenwert taugt es aber nicht als Wertspeicher. Sie sind reines Spekulationsobjekt und können (und werden meiner Meinung nach) genau so schnell verschwinden wie sie gekommen sind. Interessant finde ich dabei, dass es immer wieder neue Coins gibt und andere in der Versenkung verschwinden.

und nochmal etwas zur Anonymität. Ich kaufe mir den Bitcoin mit der lfd. Nummer 432556 über eine Börse. Diese Börse weiß dann, wer ich bin (wenn auch über Umwege durch meine Bankverbindung etc) und irgendwann kommt jemand auf dei Idee, diese big data zusammenzuführen. Sei es, weil ein Finanzminister entsprechende CDs ankauft oder die Börsen gesetzlich zur Herausgabe dieser Infos gezwungen werden. Welcher Sinn und Wert bleibt dann von den Kryptos noch bestehen? Genau diese angeblichen Vorteile könnten auch bei entsprechendem politischen Willen zur Auswertung zum Nachteil werden. Es kann jede Transaktion nachverfolgt werden, steht ja in der Blockchain.

... und ja, ich möchte mich gerne überzeugen lassen, in BTC zu investieren. Ich möchte auch viel Geld verdienen. Ich trau' mich nur nicht ;-(

[q1221q]

[Oktaeder]

Tja im Fall der Fälle hildt auch BC nix:
https://www.rnd.de/panorama/madrid-bitcoins-in-wert-von-millionen-euro-gestohlen-brutaler-ueberfall-in-wohnung-BD3VMO4HIKJEMRLQ3NVRJL3SZQ.html
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Stand 9/2023

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[j789]

[q1221q]