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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017 Beiträge: 460
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Verfasst am: 13.10.2019, 16:53 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Ich sehe alles unter 11% auch als zu niedrig an, allerdings muss man insgesamt auch fair sein bei Vergleichen mit anderen Asset-Klassen. Immobilien, Aktien, Anleihen und Konten werden in den nächsten 10 Jahren voraussichtlich deutlich unterhalb der historischen Durchschnittsrendite liegen. Da wird das Risiko auch nicht mehr adäquat verzinst und der Renditeabstand von bspw. Mintos* zu diesen Anlageklassen wäre selbst in einem 10%-Zins-Szenario größer, als in den Jahren davor.
Es fehlt halt wirklich die Historie von einer Seite wie Mintos. Wenn es die seit 20 Jahren gäbe und man wüsste, das alle 3 Jahre ein Anbahner ausfällt, wären 10% Zinsen pro Jahr super-attraktiv. |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019 Beiträge: 1401
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Verfasst am: 13.10.2019, 16:57 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Mephisto hat Folgendes geschrieben: | Ich sehe alles unter 11% auch als zu niedrig an, allerdings muss man insgesamt auch fair sein bei Vergleichen mit anderen Asset-Klassen. Immobilien, Aktien, Anleihen und Konten werden in den nächsten 10 Jahren voraussichtlich deutlich unterhalb der historischen Durchschnittsrendite liegen. Da wird das Risiko auch nicht mehr adäquat verzinst und der Renditeabstand von bspw. Mintos* zu diesen Anlageklassen wäre selbst in einem 10%-Zins-Szenario größer, als in den Jahren davor.
Es fehlt halt wirklich die Historie von einer Seite wie Mintos. Wenn es die seit 20 Jahren gäbe und man wüsste, das alle 3 Jahre ein Anbahner ausfällt, wären 10% Zinsen pro Jahr super-attraktiv. |
Hast du eventuell noch eine zweite Glaskugel für mich? |
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TTom
Anmeldedatum: 09.10.2011 Beiträge: 1425
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Verfasst am: 13.10.2019, 20:36 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Ich kann mich in den letzten Tagen echt nicht beschweren.
Mein Zweitmarkt AI bekommt aktuell alles reinvestiert zu YTM > 13% und ohne Aufschlag zuzulassen.
Hauptsächlich holt er sich sogar nicht nur Schrott und auch tatsächlich diversifiziert von verschiedenen Originatoren. Überwiegend sogar sowas wie Mogo, Banknote und Kredit Pintar. Und die sind zum Großteil auch alle Current. _________________ Aktive P2P-Investments:
Bondora, Mintos
Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket |
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Werbeunterbrechung / Werbung
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Verfasst am: 13.10.2019, 20:36 Titel: |
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Lemon
Anmeldedatum: 06.12.2016 Beiträge: 425 Wohnort: Schweiz
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Thep2pinvestor
Anmeldedatum: 19.04.2016 Beiträge: 633
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Verfasst am: 14.10.2019, 07:15 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Mephisto hat Folgendes geschrieben: | Ich sehe alles unter 11% auch als zu niedrig an, allerdings muss man insgesamt auch fair sein bei Vergleichen mit anderen Asset-Klassen. Immobilien, Aktien, Anleihen und Konten werden in den nächsten 10 Jahren voraussichtlich deutlich unterhalb der historischen Durchschnittsrendite liegen. Da wird das Risiko auch nicht mehr adäquat verzinst und der Renditeabstand von bspw. Mintos* zu diesen Anlageklassen wäre selbst in einem 10%-Zins-Szenario größer, als in den Jahren davor.
Es fehlt halt wirklich die Historie von einer Seite wie Mintos. Wenn es die seit 20 Jahren gäbe und man wüsste, das alle 3 Jahre ein Anbahner ausfällt, wären 10% Zinsen pro Jahr super-attraktiv. |
Lasst uns nicht vergessen, dass wir hier im Junk Bereich sind. Ich habe keine Statistiken gefunden über Europa, aber in den USA können die Ausfallraten bei Junk bonds pro Jahr schon mal über 20 % steigen. Demnach ist eine Rendite von 13 - 15 % immer noch knapp bemessen.
Hinzu kommt diese Story wo Mintos* bei Aforti in Vorleistung getreten ist und Investoren aus eigenen Mitteln zurück gezahlt hat. Risiko Management inexistent. Ein absolutes No Go. Das heisst im Klartext, dass es hier auch ein erhebliches Plattform Risiko gibt ( das ja auch noch eine zusätzliche Risiko Prämie hergeben müsste). |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017 Beiträge: 1955
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Verfasst am: 14.10.2019, 08:05 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Das mit dem Junk stimmt zwar generell, aber ich glaube bezüglich der Vorleistungen, wird Mintos* so gehandelt haben, dass diese bei Ausfall nicht existenzbedrohend sind.
Am Beispiel Aforti sieht man, das sie rechtzeitig die Notbremse gezogen haben.
Ich glaube auch nicht, dass Mintos* die Vorleistung lange hat auflaufen lassen, sondern, dass sie immer nur kurzfristige Verzögerungen der Zahlungen abgepuffert haben.
Das Problem bei P2P ist eben tatsächlich die noch nicht mögliche, langfristige Bewertung.
In 10 Jahren sind wir alle schlauer _________________ Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben.
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017 Beiträge: 460
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Verfasst am: 14.10.2019, 09:24 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Thep2pinvestor hat Folgendes geschrieben: | Mephisto hat Folgendes geschrieben: | Ich sehe alles unter 11% auch als zu niedrig an, allerdings muss man insgesamt auch fair sein bei Vergleichen mit anderen Asset-Klassen. Immobilien, Aktien, Anleihen und Konten werden in den nächsten 10 Jahren voraussichtlich deutlich unterhalb der historischen Durchschnittsrendite liegen. Da wird das Risiko auch nicht mehr adäquat verzinst und der Renditeabstand von bspw. Mintos* zu diesen Anlageklassen wäre selbst in einem 10%-Zins-Szenario größer, als in den Jahren davor.
Es fehlt halt wirklich die Historie von einer Seite wie Mintos. Wenn es die seit 20 Jahren gäbe und man wüsste, das alle 3 Jahre ein Anbahner ausfällt, wären 10% Zinsen pro Jahr super-attraktiv. |
Lasst uns nicht vergessen, dass wir hier im Junk Bereich sind. Ich habe keine Statistiken gefunden über Europa, aber in den USA können die Ausfallraten bei Junk bonds pro Jahr schon mal über 20 % steigen. Demnach ist eine Rendite von 13 - 15 % immer noch knapp bemessen.
Hinzu kommt diese Story wo Mintos* bei Aforti in Vorleistung getreten ist und Investoren aus eigenen Mitteln zurück gezahlt hat. Risiko Management inexistent. Ein absolutes No Go. Das heisst im Klartext, dass es hier auch ein erhebliches Plattform Risiko gibt ( das ja auch noch eine zusätzliche Risiko Prämie hergeben müsste). |
Ich will einfach nur zu bedenken geben, dass sich auch der P2P-Bereich trotz der Risiken nicht einfach von dem Nullzins-Phänomen abkoppeln kann. Mexiko konnte vor ein paar Jahren eine 100-jährige Anleihe mit ca. 6% Zinsen auflegen. Mexiko war in den letzten 100 Jahren fast 10x insolvent. Wenn die risikolose Rendite (deutsche Staatsanleihe. Risikolos??) ins negative drückt, dann verändert sich damit der Blick auf alle Renditen in allen Anlageklassen. Wenn die deutsche Staatsanleihe eine Verzinsung von 5% hätte, könnte sich Mogo nie für unter 10% Geld am Anleihenmarkt holen. Macht das alles unter Risikogesichtspunkten Sinn? Ich glaube nicht, aber in der Welt leben wir derzeit nunmal.
Ich selbst wünsche mir natürlich auch 15% Zinsen bei Mintos*, aber wenn ich mir die Alternativen anschaue, sind auch 11% nicht ganz so schlecht. |
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TheManiac
Anmeldedatum: 22.01.2019 Beiträge: 1020
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Verfasst am: 14.10.2019, 09:27 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Mit Sicherheit.
Es wird aber kaum möglich sein, langfristig für eine Großzahl an Investoren 10% und mehr p. a. zu erhalten, irgendwann regelt der Markt das, man sieht es ja bereits jetzt an den Zinsen.
Aber 10% über einen langen Zeitraum sind ja trotzdem gut, das Ausfallrisiko ist die einzige Unbekannte aufgrund des geringen Track Record der Asset Klasse P2P-Kredite. _________________ Coinlend.org - The world's leading Lending-Bot-Platform for Bitfinex, Poloniex, Liquid & Celsius - we help you to create a passive income!
Investiert: EstateGuru, Bondora* G&G, Robocash
Beendet: Mintos*,Twino, DebitumNetwork |
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Hismir
Anmeldedatum: 27.10.2017 Beiträge: 67
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Verfasst am: 15.10.2019, 11:26 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Letzte Nacht hat der AI mit ein paar Kredite von E-Cash mit 11% für 30 Tage (ohne Zeitplanverlängerung) gekauft. Das war der erste Kauf seit Tagen (AI >= 11%). |
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Doso
Anmeldedatum: 27.10.2017 Beiträge: 2664
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Verfasst am: 15.10.2019, 17:13 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Mein AI ist auf 10%+ eingestellt, das ist meine Schmerzgrenze.. Ich sehe hier immer mehr Kredite und Anbahner die der AI theoretisch kaufen könnte. Selbst Varks wurde jetzt wieder zu diesem Zinssatz eingekauft. Scheint sich also wieder etwas stabilisiert zu haben. |
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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017 Beiträge: 460
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Verfasst am: 15.10.2019, 21:02 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Doso hat Folgendes geschrieben: | Mein AI ist auf 10%+ eingestellt, das ist meine Schmerzgrenze.. Ich sehe hier immer mehr Kredite und Anbahner die der AI theoretisch kaufen könnte. Selbst Varks wurde jetzt wieder zu diesem Zinssatz eingekauft. Scheint sich also wieder etwas stabilisiert zu haben. |
Ja, es halten nur trotzdem alle ein wenig die Füße still, was Zinserhöhungen angeht. Mittlerweile wieder über 130.000 Kredite auf der Plattform, hat sich in den letzten 2 Wochen somit verdoppelt. Irgendwann bricht dann auch hoffentlich mal der Damm nach oben und Dinero, Varks und Co. legen endlich mal ein paar Prozent drauf. |
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bigbear
Anmeldedatum: 14.06.2013 Beiträge: 864 Wohnort: Baden-Württemberg
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Verfasst am: 15.10.2019, 23:55 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Das Zinsniveau scheint gaaanz langsam anzusteigen - 11% wären ohne Probleme gerade jede Menge zu bekommen gewesen und auch bei Alexcredit zu 11,5% konnte man jetzt manuell zum Zuge kommen.... |
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TheManiac
Anmeldedatum: 22.01.2019 Beiträge: 1020
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Verfasst am: 17.10.2019, 08:43 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Sehe es auch ganz positiv.
10% ist auch meine Untergrenze, da hab ich aber von den üblichen Verdächtigen schon genug, also wird nicht zu gekauft. Wundert mich, dass Invest & Access nicht alles leerkauft, vielleicht wird nicht mehr viel neu investiert? _________________ Coinlend.org - The world's leading Lending-Bot-Platform for Bitfinex, Poloniex, Liquid & Celsius - we help you to create a passive income!
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Mikefamex
Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1531 Wohnort: Frankreich
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Verfasst am: 17.10.2019, 10:37 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Es ist doch so, dass die meisten Kreditgeber bei Mintos* eher kleine Firmen irgendwo auf der Welt sind, recht wackelig dastehen und noch dazu das Währungsrisiko tragen müssen. Da sind mir 12% schon angebracht. Bei Twino* beispielsweise reichen mir 10/11%. |
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Jonny
Anmeldedatum: 30.09.2019 Beiträge: 233
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