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Doso
Anmeldedatum: 27.10.2017
Beiträge: 2726
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 Verfasst am: 08.03.2022, 16:02 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Ja Wowo war bei mir auch der Wendepunkt. Das ist halt keine entspannte automatisierte Geldanlage mehr. Ständig müsste man was am recht komplexen AI ändern, irgendwas fällt aus, irgendwo gibt es Überschneidungen mit anderen Plattformen und das ohne großen Risikoaufschlag zum langfristigen Aktienmarkt. Das passt für mich nicht mehr.
AI ist aus und ich ziehe jetzt zumindest soweit runter das rechnerisch nur noch die Zinsen auf der Plattform liegen. Das dürfte dann eh etwa in ausgefallenen Anbahnern sein die über die nächsten Jahre langsam final abgeschrieben werden. |
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GeldRegiertDieWelt
Anmeldedatum: 25.09.2016
Beiträge: 501
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| Verfasst am: 08.03.2022, 17:43 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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Ich finde, Mintos* funktioniert weiter gut.
9-10% Rendite, ohne Volatilität aber mit hinreichenden kurzfristigen Ausstiegsoptionen ist ok.
Der "Trick" ist halt, nicht hirnlos allen Krediten und Prozentchen hinterherzurennen, nur weil sie angeboten werden. Wenn ich weiter oben schon wieder lese, wie sich jemand über Watu und Dana Rupiha freut... Das würde ich halt einfach nicht machen. Für die Investition in Kredite aus EU/Westeuropa halte ich den juristischen Rahmen für ausreichend.
In jedem Fall gilt aber: P2P ist und bleibt ein nicht-passives Risikoinvest. |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1432
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| Verfasst am: 08.03.2022, 17:46 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| Ist doch schon seit Jahren so. Habe mich genau aus diesem Grund auf ein paar wenige große, ältere Anbieter wie Bondora* und Estateguru* fokussiert. |
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TTom
Anmeldedatum: 09.10.2011
Beiträge: 1542
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| Verfasst am: 08.03.2022, 17:55 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | Die von Dir angeführten Punkte (vor allem den letzten) sehe ich nicht als die Argumente gegen Mintos.
Das Hauptproblem aus meiner Sicht bleibt die Rendite/Risiko Relation. Wie Wowwo zeigt können LOs einfach die Zahlungen einstellen, selbst wenn die zugrundeliegende Kredite weiter zahlen und sie (zunächst) weiter in der Lage wären die Zahlungen zu leisten zu denen sie sich vertraglich verpflichtet haben (auch wenn sie es aufgrund des eingegangen nicht abgesicherten Währungsgeschäftes natürlich nicht auf Dauer tun könnten).
Ein Invest bei Mintos* bedeutet also, wenn es reibungslos läuft 9-14% Zinsen, wenn irgendetwas schiefgeht Totalverlust. Das rechnet sich nicht.
Ich habe schöne Erinnerungen an meine Mintos* Invests von 2015-2019, die sehr profitabel waren, aber einen Grund zum Wiedereinstieg sehe ich derzeit nicht. |
Vom Plattformrisiko abgesehen, ist ein Totalverlust bei guter Diversifikation aber hinreichend unwahrscheinlich. Klar, fallen ab und zu mal Anbahner aus, das ist dann aber bei weitem kein Totalverlust, sofern man gut diversifiziert ist. Ich konnte bisher die großen Anbahnerpleiten durch Glück umschiffen, von daher passt das Rendite-Risiko-Verhältnis für mich.
Ich sehe allerdings auch viele andere Punkte die gegen Mintos* sprechen, wie mangelhaftes Anbahnerinkasso oder plötzliche Kontensperrungen durch KYC.
_________________
Aktive P2P-Investments:
Bondora, Mintos
Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 08.03.2022, 19:23 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| TTom hat Folgendes geschrieben: | Mittlerweile sind die Zinsen bei Mintos* ja wieder gestiegen.
Nutzt ihr das, um wieder vermehrt zu investieren? |
hi.
nein. wie gelegentlich kommentiert, halte ich das risiko/rendite verlaeltnis fuer nicht angemessen.
zum einen greift mintos* recht willkuerlich in den sm handel ein, und hat zum anderen scheinbar serienmaessig unbrauchbare vertraege mit den LO, die im kern jede art von rueckfluss auf 'good will' des lo reduzieren.
viele gruesse,
thomas. |
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hugh
Anmeldedatum: 12.12.2013
Beiträge: 1354
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| Verfasst am: 08.03.2022, 19:37 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| TTom hat Folgendes geschrieben: | Mittlerweile sind die Zinsen bei Mintos* ja wieder gestiegen.
Nutzt ihr das, um wieder vermehrt zu investieren?
Oder haltet ihr euch zurück aufgrund des gestiegenen Plattformrisikos (sinkendes Volumen, anhaltende Verluste, Hauptsitz nah am Krisengebiet)? |
Da reicht ein Blick auf Statistik Seite outstanding principal.
In den ersten 8 März-Tagen Abflüsse von ca. 13 Mio.
Ich bin auch beim Entsparen. Der Fall Wowo war der letzte Tropfen, der das Fass endgültig zum Überlaufen gebracht hat. |
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Bolanger
Anmeldedatum: 10.04.2017
Beiträge: 505
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| Verfasst am: 09.03.2022, 10:08 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| tja, aber wo scheibt Ihr das frei werdende Geld hin? |
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Mikefamex
Anmeldedatum: 04.01.2019
Beiträge: 1762
Wohnort: Frankreich
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| Verfasst am: 09.03.2022, 11:26 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| Da gibt es viele Möglichkeiten. Ich ziehe bei Mintos* regelmäßig Rückflüsse ab und habe damit Esketit* aufgebaut. Zur Zeit ziehe ich mich bei Robocash* und Twino* zurück, eher aus Prinzip. Damit baue ich mein ETF aus und stocke bei Bondora* auf. |
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Doso
Anmeldedatum: 27.10.2017
Beiträge: 2726
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| Verfasst am: 09.03.2022, 12:42 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| Ich schiebe es nach und nach gerade in Wertpapiere. Also Anleihen ETFs und Aktien. Dauert ja immer etwas bis das Geld zurück kommt wenn man den AI gestoppt hat also gibt das einen schönen Durchschnittskosteneffekt. |
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Mikefamex
Anmeldedatum: 04.01.2019
Beiträge: 1762
Wohnort: Frankreich
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| Verfasst am: 09.03.2022, 13:12 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| Ich überlege auch gerade, ob meine Edelmetalle abstoße. Der Kurs knallt richtig panisch hoch. Irgendwann geht es vielleicht wieder runter, dann würde ich wieder kaufen. |
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GeldRegiertDieWelt
Anmeldedatum: 25.09.2016
Beiträge: 501
Wohnort: zuhause
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| Verfasst am: 09.03.2022, 13:59 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| thomas hat Folgendes geschrieben: | und hat zum anderen scheinbar serienmaessig unbrauchbare vertraege mit den LO, die im kern jede art von rueckfluss auf 'good will' des lo reduzieren.
viele gruesse,
thomas. |
Hier bestehen, glaube ich, etwas unrealistische Vorstellungen, wie Vertragsrecht wirkt. In den Verträgen wird natürlich drin stehen, dass der LO sich immer und unbedingt und bis zum Weltuntergang zu Rückzahlungen verpflichtet. Das gibt ihm aber immer noch die Möglichkeit, sich daran zu halten, oder eben nicht, also vertragsbrüchig zu werden. In diesem Fall bleibt nur: Nachverhandeln oder dann der Klageweg. Bei Insolvenz bestimmt das auf den LO gesetzlich anwendbare Insolvenzrecht.
So funktionieren Verträge zwischen Firmen (und übrigens auch zwischen Privatpersonen).
Den größten Hebel hat man vor Vertragsunterschrift, also bei der Due Diligence, wenn man prüft, mit wem man überhaupt einen Vertrag abschließt. Da macht Mintos* mit Blick auf ihre Wachstumspläne wohl immer wieder Kompromisse, die sie dann besser nicht gemacht hätten. |
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Lendlord
Anmeldedatum: 08.12.2016
Beiträge: 1364
Wohnort: Ba-Wü
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| Verfasst am: 09.03.2022, 14:07 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| Zitat: | | Vom Plattformrisiko abgesehen, ist ein Totalverlust bei guter Diversifikation aber hinreichend unwahrscheinlich. Klar, fallen ab und zu mal Anbahner aus, das ist dann aber bei weitem kein Totalverlust, sofern man gut diversifiziert ist. Ich konnte bisher die großen Anbahnerpleiten durch Glück umschiffen, von daher passt das Rendite-Risiko-Verhältnis für mich. |
Sehe ich auch so. Momentan gibt es wieder richtig gute Angebote auf Mintos. Die Zinsen für mehrere hochkarätige LOs sind so hoch wie jahrelang nicht mehr. Eleving bis 14 %, Delfin bis 13 % usw..
Das Ausfallrisiko für diese LOs sehe ich als niedrig an, insofern gutes Rendite/Risiko - Verhältnis. Da schlag ich zu! |
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hugh
Anmeldedatum: 12.12.2013
Beiträge: 1354
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| Verfasst am: 09.03.2022, 15:49 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| Lendlord hat Folgendes geschrieben: | Momentan gibt es wieder richtig gute Angebote auf Mintos. Die Zinsen für mehrere hochkarätige LOs sind so hoch wie jahrelang nicht mehr. Eleving bis 14 %, Delfin bis 13 % usw..
Das Ausfallrisiko für diese LOs sehe ich als niedrig an, insofern gutes Rendite/Risiko - Verhältnis. Da schlag ich zu! |
Und genau diese beiden sind neben Mozipo dafür berühmt, die Kredite schnellstmöglich zurückzukaufen (und vielleicht auch noch die maximale zinsfreie pending-payment-frist ausnutzen) wenn die Zinsen wieder ein wenig sinken. Für mich ist das System Mintos* nicht sehr nachhaltig. |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 09.03.2022, 18:18 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| GeldRegiertDieWelt hat Folgendes geschrieben: | Hier bestehen, glaube ich, etwas unrealistische Vorstellungen, wie Vertragsrecht wirkt. In den Verträgen wird natürlich drin stehen, dass der LO sich immer und unbedingt und bis zum Weltuntergang zu Rückzahlungen verpflichtet. Das gibt ihm aber immer noch die Möglichkeit, sich daran zu halten, oder eben nicht, also vertragsbrüchig zu werden. In diesem Fall bleibt nur: Nachverhandeln oder dann der Klageweg. Bei Insolvenz bestimmt das auf den LO gesetzlich anwendbare Insolvenzrecht.
So funktionieren Verträge zwischen Firmen (und übrigens auch zwischen Privatpersonen). |
hi.
schon klar, nur wuerde ich erwarten, dass man sich zugriff auf sicherheiten gibt.
und eine insolvenz liegt imho nicht vor, wenn der LO einen wind down macht, oder sein geschaeft regulaer weiterbetreibt. die muesste erstmal nachgewiesen sein, und dann sollte der bau auch liquidiert werden, um verpflichtungen zu erfuellen.
ich bezweifle zb, dass eine bank finanzierte dinge ueberlaesst, wenn man rueckzahlungen einstellt.
gibst du mir groessere mengen geld, und ich gebe es dir bei gelegenheit .. vielleicht zurueck? ohne sicherheit, ohne einfluss, ohne handhabe?
ich koennte dir auch nette renditen versprechen .. wenn ich dafuer am ende dann dein kapital behalten darf.
du hast aber absolut recht. die einschaetzung muss in dem punkt richtig sein, dass eine liquidierung des LO die verbindlichkeiten erfuellen kann.
viele gruesse,
thomas. |
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GeldRegiertDieWelt
Anmeldedatum: 25.09.2016
Beiträge: 501
Wohnort: zuhause
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| Verfasst am: 09.03.2022, 20:54 Titel: Re: Mintos Marktlage, Zinsniveau und Rendite (Mintos) |
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| thomas hat Folgendes geschrieben: | ..., dass man sich zugriff auf sicherheiten gibt.
...., dass eine bank finanzierte dinge ueberlaesst, wenn man rueckzahlungen einstellt.
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Das ist richtig, aber nicht realistisch.
Dinglichen Zugriff auf irgendwas gibt es nicht. Es gibt nur vertraglich zugesagte Zahlungsströme. Und die müssen schwächer verbrieft sein, als zB bei Anleihen.
Deshalb gehe ich als LO ja zu Mintos* (oder Bondster* oder ...):
- Entweder, weil ich nicht fähig bin, Anleihen auszugeben zu kapitalmarktfähigen Bedingungen, oder die Bedingungen einer Bank zu erfüllen.
- Oder weil ich es nicht will.
Mintos steht also irgendwo zwischen mangelnder Auswahl an höherwertigen LOs und mangelnder Verhandlungsmacht, anleihe-ähnliche Bedingungen durchzusetzen.
Außerdem, nicht vergessen:
Es sind die LOs, die Mintos* durch Gebühren finanzieren. Auch vom Geschäftsmodell her ist es einfach ausgeschlossen, dass Mintos* sich vorauseilend schützend über die Anleger wirft, wenn irgendwo über einem LO eine Wolke aufzieht. |
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