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Mrtn17
Anmeldedatum: 18.04.2017
Beiträge: 1409
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 Verfasst am: 31.08.2019, 09:58 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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| Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | | Die Risiko-Ertragsrelation passt bei 11, 12 und eigentlich auch nicht bei 13% nicht mehr für mich. Irgendwo zwischen 14-14,5% liegt bei mir unter Berücksichtigung des Zinseszinseffektes der Sweet-Spot. |
Das sehe ich genau andersrum. Ich habe lieber bei Geld bei Viainvest* (11%) investiert als bei Swaper* (14%) oder Envestio (18%). Der Zins spiegelt eben das Risiko wieder und bei Zinssätzen über 14% ist das doch recht hoch. Insofern "reichen" mir auch 12% bei Mintos. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18960
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| Verfasst am: 31.08.2019, 10:09 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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Dem stimme ich zu. Das derzeitige Zinsniveau ist für mich für Mintos* nicht risikoadäquat, bei anderen Marktplätzen wie z.B. Linked Finance*, Ratesetter AUS, Investly*, Estateguru* ... reeinvestiere ich weiter, obwohl die Zinsen dort niedriger sind.
Und Bondora* liefert bei meinen Portfolio Pro Einstellungen (EE A+B) höhere Nominalzinssätze als derzeit Mintos* (bei allerdings niedrigeren Renditen).
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 31.08.2019, 10:54 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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| Glühbirne hat Folgendes geschrieben: | | Das sehe ich genau andersrum. Ich habe lieber bei Geld bei Viainvest* (11%) investiert als bei Swaper* (14%) oder Envestio (18%). Der Zins spiegelt eben das Risiko wieder und bei Zinssätzen über 14% ist das doch recht hoch. Insofern "reichen" mir auch 12% bei Mintos. |
Ich glaube einfach nicht, dass diese Assets effektiv bepreist sind, und ich wüßte auch nebenbei nicht, wie du außer durch das, was die Zahlen suggerieren, diese These stützen könntest. Wenn du eine Schwankungsbreite von 5% und mehr für ein nahezu identisches Invest vorliegen hast, die sich einfach nur durch den Refi-Bedarf der Loanbude ergibt, ist deine Aussage hochgradig suspekt. Nur, weil irgendwo für ein P2P-Investment 2% weniger Upside in Aussicht stehen, heißt das im Zweifelsfall überhaupt gar nicht, dass dem ein adäquat niedrigeres Risiko gegenübersteht. |
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Mrtn17
Anmeldedatum: 18.04.2017
Beiträge: 1409
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| Verfasst am: 31.08.2019, 11:06 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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| Die Invests sind ja eben nicht "nahezu identisch". Hinter Viainvest* steht ein größeres Unternehmen, sie haben einen langen Trackrecord, veröffentlichen verzögerungsfrei regelmäßig auditierte Geschäftsberichte mit soliden Zahlen, sind offen für Interviews usw... während man über Swaper* eher wenig weiß, die Geschäftszahlen sind nicht bekannt, der Trackrecord ist kürzer und zweifelhafter, die Kommunikation verschlossener... und Envestio ist ein neues Startup gänzlich ohne Trackrecord mit zweifelhaften Projekten... ich denke daher passen die genannten Zinssätze ganz gut, eben für die meiner Meinung nach unterschiedlichen Risiken - und Mintos* finde ich in dieses Schema mit 12-13% passend eingeordnet (aktuell liege ich bei 12,7% nach knapp 3 Jahren). |
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Scripophix
Anmeldedatum: 09.01.2014
Beiträge: 2205
Wohnort: HL
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| Verfasst am: 31.08.2019, 11:13 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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ViaInvest erwirtschaftet seit Jahren kontinuierlich positive Ergebnisse und kommuniziert das auch. Das kann jeder recherchieren.
Bei etlichen Hochzinsanbietern finde ich keine (aktuellen) Angaben.
Da stütze ich mich dann schon auf eine derartige "Krücke" in der Erkenntnis, dass alles Risiko-Anlage ist, aber eher mancher Anbieter doch viel näher am Abgrund schrammt als andere. Letztlich wird es eine Glaubensfrage sein, bisher habe ich ein glückliches Händchen gehabt [aber ob ich heute noch wie 2015 zu Anfang bei einem drohenden Mintos-Verbot noch 19,9%er gekauft hätte, ich weiß nicht...].
_________________
Gruss aus dem Norden |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 31.08.2019, 11:35 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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| Glühbirne hat Folgendes geschrieben: | | Die Invests sind ja eben nicht "nahezu identisch". |
Wenn Varks mal für 17 und mal für 11,5% verklappt, ist das nahezu identisch. Darauf habe ich mich bezogen, auf nichts anderes. Ich habe versucht, anhand eines Gegenbeispiels dafür zu argumentieren, dass Markeffizienz im P2P-Bereich einfach nicht vorliegt. Da das aber im mathematischen Sinne eher ein Maß ist, sollte man vielleicht besser sagen, dass der Grad der Effizienz sehr gering ist im Vergleich mit dem Kapitalmarkt. In einem logischen Sinne folgt daraus, dass es ausgesprochen unwahrscheinlich ist, dass, wenn ein 5,5%-Unterschied für ein nahezu identisches Asset keine Risikodifferenz impliziert, es ebenso albern ist, sich in Sicherheit zu wiegen, weil man anderswo 2% weniger bekommt. |
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Mrtn17
Anmeldedatum: 18.04.2017
Beiträge: 1409
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| Verfasst am: 31.08.2019, 11:51 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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| Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | | sich in Sicherheit zu wiegen, weil man anderswo 2% weniger bekommt. |
Das ist albern, würde jemand nur anhand des Zinses das Risko einschätzen. Ich habe ja versucht zu erklären, dass ich auf viele Faktoren (s.o.) schaue, dann überlege ich mir ab welchem Zins ich bereit bin darin zu investieren. Bei Viainvest* reichen mir 11%, bei Grupeer* müssten sie schon 15% zahlen (da sich das nicht tun, investiere ich dort auch nicht) und bei Mintos* passt für mich 12-13%, wobei ich da jetzt auch nicht in Varks für 11% investiere, aber glücklicherweise gibt es ja noch Dutzende andere LoanOriginators bei Mintos. |
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j789
Anmeldedatum: 09.01.2019
Beiträge: 1426
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| Verfasst am: 31.08.2019, 11:52 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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| Ich finde es gut wenn ihr alle euer Geld abzieht, das sollte man eigentlich auch tun, denn dann werden sie die Zinsen schon wieder erhöhen, hoffe ich... |
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Bandit55555
Anmeldedatum: 29.07.2011
Beiträge: 2653
Wohnort: BW
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| Verfasst am: 31.08.2019, 11:57 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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| Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | | Glühbirne hat Folgendes geschrieben: | | Die Invests sind ja eben nicht "nahezu identisch". |
Wenn Varks mal für 17 und mal für 11,5% verklappt, ist das nahezu identisch. Darauf habe ich mich bezogen, auf nichts anderes. Ich habe versucht, anhand eines Gegenbeispiels dafür zu argumentieren, dass Markeffizienz im P2P-Bereich einfach nicht vorliegt. Da das aber im mathematischen Sinne eher ein Maß ist, sollte man vielleicht besser sagen, dass der Grad der Effizienz sehr gering ist im Vergleich mit dem Kapitalmarkt. In einem logischen Sinne folgt daraus, dass es ausgesprochen unwahrscheinlich ist, dass, wenn ein 5,5%-Unterschied für ein nahezu identisches Asset keine Risikodifferenz impliziert, es ebenso albern ist, sich in Sicherheit zu wiegen, weil man anderswo 2% weniger bekommt. |
Am Ende zählt nicht was Varks für einen kleinen Teil für kurze Zeit mal 17% gezahlt hat. Sonderns es zählt was Varks für dessen gesamtes Portfolio bei Mintos* zahlt, aufs ganze Jahr gesehen.
Wenn Mogo mal 16% bietet und mal 11% muss man das auf eine längere Zeit anschauen. Die 16% waren nur ca. 2 Monate am Markt, dann wurden die zurückgekauft und durch niedrigere Zinsen ersetzt. Das war so von Mogo geplant und aufs Jahr gesehen werden sie jedes Jahr irgendwo im gleichen Prozentbereich liegen. Da gibt es keine 5% Unterschied sondern am Ende sind es nur 1-2% Unterschied pro Jahr.
_________________
Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 172.000€,
Omaraha: 122.000€
Fagura: 87.000€ |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 31.08.2019, 12:01 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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| Glühbirne hat Folgendes geschrieben: | | Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | | sich in Sicherheit zu wiegen, weil man anderswo 2% weniger bekommt. |
Das ist albern, würde jemand nur anhand des Zinses das Risko einschätzen. Ich habe ja versucht zu erklären, dass ich auf viele Faktoren (s.o.) schaue, dann überlege ich mir ab welchem Zins ich bereit bin darin zu investieren. Bei Viainvest* reichen mir 11%, bei Grupeer* müssten sie schon 15% zahlen (da sich das nicht tun, investiere ich dort auch nicht) und bei Mintos* passt für mich 12-13%, wobei ich da jetzt auch nicht in Varks für 11% investiere, aber glücklicherweise gibt es ja noch Dutzende andere LoanOriginators bei Mintos. |
Sorry, ernsthaft? Worauf sollte man denn sonst zuerst schauen, wenn nicht auf den Zins? |
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Mrtn17
Anmeldedatum: 18.04.2017
Beiträge: 1409
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| Verfasst am: 31.08.2019, 12:04 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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| Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | | Worauf sollte man denn sonst zuerst schauen, wenn nicht auf den Zins? |
Hab ich doch in meinem Beitrag von 12:06 Uhr geschrieben. |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 31.08.2019, 12:09 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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| Glühbirne hat Folgendes geschrieben: | | Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | | Worauf sollte man denn sonst zuerst schauen, wenn nicht auf den Zins? |
Hab ich doch in meinem Beitrag von 12:06 Uhr geschrieben. |
Kann da keine Systematik ableiten. Schauen tut im Kapitalmarkt jeder, aber auch wirklich jeder auf den Ertrag und dann die begleitenden Konditionen. |
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TTom
Anmeldedatum: 09.10.2011
Beiträge: 1552
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| Verfasst am: 31.08.2019, 14:05 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | Dem stimme ich zu. Das derzeitige Zinsniveau ist für mich für Mintos* nicht risikoadäquat, bei anderen Marktplätzen wie z.B. Linked Finance*, Ratesetter AUS, Investly*, Estateguru* ... reeinvestiere ich weiter, obwohl die Zinsen dort niedriger sind.
Und Bondora* liefert bei meinen Portfolio Pro Einstellungen (EE A+B) höhere Nominalzinssätze als derzeit Mintos* (bei allerdings niedrigeren Renditen). |
Ihr müsst dabei aber auch beachten, dass bei Mintos* die besten Diversifikationsmöglichkeiten herrschen.
Bei den anderen Plattformen habt ihr oft nur einen Anbahner in einem oder wenigen Ländern. Bei einer sich ändernden Gesetzgebung in Estland beispielsweise könnte direkt Bondora*, Estateguru* u.ä. komplett ausfallen. Bei Mintos* wäre ein Ländertotalausfall selbst bei deutlich höherer Investmentsumme verschmerzbar.
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Aktive P2P-Investments:
Bondora, Mintos
Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 31.08.2019, 15:08 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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| TTom hat Folgendes geschrieben: | | Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | Dem stimme ich zu. Das derzeitige Zinsniveau ist für mich für Mintos* nicht risikoadäquat, bei anderen Marktplätzen wie z.B. Linked Finance*, Ratesetter AUS, Investly*, Estateguru* ... reeinvestiere ich weiter, obwohl die Zinsen dort niedriger sind.
Und Bondora* liefert bei meinen Portfolio Pro Einstellungen (EE A+B) höhere Nominalzinssätze als derzeit Mintos* (bei allerdings niedrigeren Renditen). |
Ihr müsst dabei aber auch beachten, dass bei Mintos* die besten Diversifikationsmöglichkeiten herrschen.
Bei den anderen Plattformen habt ihr oft nur einen Anbahner in einem oder wenigen Ländern. Bei einer sich ändernden Gesetzgebung in Estland beispielsweise könnte direkt Bondora*, Estateguru* u.ä. komplett ausfallen. Bei Mintos* wäre ein Ländertotalausfall selbst bei deutlich höherer Investmentsumme verschmerzbar. |
Die vermeintliche Diversifikation ist vermutlich wesentlich mehr Schein als Sein: Bei den intensiven Verschachtelungen auf Corporate-Ebene, die zwischen Mintos* bzw. Mintos'-Geldgebern und Originatoren bestehen, die bei Mintos* íhr Geschäft betreiben, muß man doch arg vorsichtig sein mit allzu viel Lobhudelei bzgl. Vielfalt der Risikoverteilung. Ich halte das insgesamt sogar für ein wesenlich unterschätztes Risiko: Wenn bei dem baltischen P2P-Geschäft am Ende doch nur russisches Oligarchen-Kapital vermehrt wird, sollte einem auch jetzt unmittelbar klar sein, dass dort auf deren Seite und für ihr Kapital sicherlich gutes Risikomanagement betrieben wird. Für uns, die Investoren, trifft das dann aufgrund von Verschachtelung, Verschleierung und Dummykonstruktionen, Plausible-Deniability-Setups u.ä. erwartungsgemäß eher nicht mehr zu. |
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Cardinal
Anmeldedatum: 29.04.2019
Beiträge: 399
Wohnort: Düsseldorf
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| Verfasst am: 02.09.2019, 21:15 Titel: Re: Mintos Erfahrungen (Mintos) |
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Die Anzahl der verfügbaren Kredite sinkt momentan extrem. In den letzten Tagen sind es fast 100.000 weniger geworden und die 200k schwelle ist fast unterschritten.
Bin nicht ganz sicher, ob und wie man mit diesen Zahlen umgehen sollte, aber ich fange langsam an mir sorgen zu machen, dass die AIs gar keine Kredite mehr finden.
_________________
Meine Plattformen: Keine
Auslaufend / Beendet: Alle P2P Investitionen. |
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