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Kurz- oder Langläufer / Hedge bei GBP-Lending?  
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1fcb



Anmeldedatum: 11.05.2016
Beiträge: 448

BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 09:03    Titel: Kurz- oder Langläufer / Hedge bei GBP-Lending? Antworten mit Zitat

Hallo, bin seit 1 Monat im P2P-Lending aktiv. Mein Portfolio: 20k Mintos, 20k Twino, 10k Bondora. Mittelfristig strebe ich eine Verdopplung auf 100k in der Summe an. Verteilung habe ich so gewählt, da mir wg steuerlichen Aspekten die Ausfallsicherheit wichtiger als hohe Zinsen sind. Deutsche Plattformen kommen nicht in Betracht, Kredite sind hierzulande bei einigermaßen Bonität zu günstig bei Banken zu haben.

Jetzt zur eigentlichen Fragestellung. Bin auf Mintos* und Twino* zu je 1/3 in abgesicherte Payday-Loans mit 1 Monat Laufzeit investiert, die anderen 2/3 sind breit diversifiziert. Die große Frage: wie gewichte ich in Zukunft?

Pro Payday:
+: Kurze Platformbindung
+: Kurze Finanzierer-Bindung
+: Zinseszins-Effekte bei sofortigem Reinvestment: 12% -> 12.68% effektiv

Con Payday (ohne moralische Aspekte von Payday Loans zu berücksichtigen):
-: maximal 12% Zinsen
-: Zahlungsaufschübe wirken sich weit überproportional auf. Würden nur 10% 60 Tage delinquent vor dem Rückkauf, verringert sich der Zinssatz durch die 2 monatige zinsfreie Zeit von 12,68% auf 4,06% für diese Darlehen. Im Schnitt sinkt dann die Gesamtrendite auf 11,82%. Bei 33% Delinquents gar auf 11,10%. Bei Twino* ist die Rückkauffrist nur 30 Tage, daher erscheint mir dort das Investment in Payday Loans etwas attraktiver.

Summar summarum erscheint mir aufgrund dieser Logik ein 50/50 Split zwischen Payday Loans und Langläufern sinnvoll.

Habe ich wichtige Pros oder Cons übersehen? Vielen Dank schon mal für Eure Meinung.


Zuletzt bearbeitet von 1fcb am 11.05.2016, 15:50, insgesamt 2-mal bearbeitet
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buttchopf23



Anmeldedatum: 04.04.2016
Beiträge: 2935

BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 09:21    Titel: Re: Kurz- oder Langläufer? (Mintos) Antworten mit Zitat

Hallo

Wenn ich mich jetzt nicht täusche, werden auch die Zinsen vom Buyback getragen.

Grüsse
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Claus Lehmann
Site Admin


Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17475

BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 09:22    Titel: Re: Kurz- oder Langläufer? (Mintos) Antworten mit Zitat

Willkommen im Forum

Hatten wir schon mehrfach.
U.a. hier
https://www.p2p-kredite.com/diskussion/ein-paar-fragen-vom-neueinsteiger-t4000.html

zu Deinen Punkten
- Zinseszinseffekt hast Du bei beiden (bei den Langläufern genauso durch den Reinvest der erhaltenen Zinsen in neue Kredite)
- bin nicht sicher ob ich Dein Argument mit den Zahlungsaufschüben verstehe? Auch bei den Zahlungsverzügen gibt es doch Zinsen? Oder wie meinst Du das?

Nicht (explizit) betrachtet hast Du
- Plattformrisiko
- Auswirkungen von Änderungen des Zinsniveaus

P.S.: Bei der Summe die Du anstebst, würde ich auf mehr als 3 Plattformen diversifizieren.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*
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BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 09:22    Titel: Antworten mit Zitat

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Aalfiete
Gast





BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 09:26    Titel: Re: Kurz- oder Langläufer? (Mintos) Antworten mit Zitat

Ihr habt beide recht. Es gibt zwar die Zinsen für die 60 Tage bei Mintos* mit dem Buyback, aber erst dann, ergo sind die 60 Tage, bzw. eigentlich 30 davon schon zinsfrei.
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1fcb



Anmeldedatum: 11.05.2016
Beiträge: 448

BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 09:27    Titel: Zinszahlungen bei Rückkauf? (Mintos) Antworten mit Zitat

Ist es tatsächlich so, dass es bei Rückkauf nach 30 Tagen (Twino) und 60 Tagen (Mintos) für die 30/60 Tage Zinsen gibt?

Guter Punkt mit den Zinseszinsgewinnen bei Langläufern. Die existieren dort auch. Mein Denkfehler.

Welche seriösen anderen Platformen mit abgesicherten Investments, breitem Portfolio und €-Investment gäbe es denn noch? Bisher habe ich noch keine andere gefunden...
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Aalfiete
Gast





BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 09:38    Titel: Re: Kurz- oder Langläufer? (Mintos) Antworten mit Zitat

Saving Stream und Moneything* in UK z.B. Da hast Du aber das Währungsrisiko.
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grizu



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Beiträge: 124

BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 09:51    Titel: Re: Kurz- oder Langläufer? (Mintos) Antworten mit Zitat

Aalfiete hat Folgendes geschrieben:
Saving Stream und Moneything* in UK z.B. Da hast Du aber das Währungsrisiko.


Gegen das man sich gerade bei diesen Summen problemlos und günstig gegen das Risko absichern kann.
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Scripophix



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Beiträge: 2205
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BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 11:38    Titel: Re: Zinszahlungen bei Rückkauf? (Mintos) Antworten mit Zitat

1fcb hat Folgendes geschrieben:
Bisher habe ich noch keine andere gefunden...




Etwas enger, aber eine nette Abrundung: Viventor.
_________________
Gruss aus dem Norden
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buerotiger



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Beiträge: 246

BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 11:49    Titel: Re: Kurz- oder Langläufer? (Mintos) Antworten mit Zitat

grizu hat Folgendes geschrieben:
Aalfiete hat Folgendes geschrieben:
Saving Stream und Moneything* in UK z.B. Da hast Du aber das Währungsrisiko.


Gegen das man sich gerade bei diesen Summen problemlos und günstig gegen das Risko absichern kann.


Anfängerfrage: Wie sichert man das in der Praxis ab? Welche Finanzprodukte nutzt man da und auf welchem Zeitraum führt man die Absicherung durch?
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buttchopf23



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Beiträge: 2935

BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 12:23    Titel: Re: Kurz- oder Langläufer? (Mintos) Antworten mit Zitat

Optionen, Mini-Futures, Termingeschäfte etc

Zeitraum musst du selber wissen, da gibt's wohl keine Regel. Je länger der Absicherungszeitraum desto teurer/ungünstiger wird's.

Generell: bei 12%pa Zinsen, ist das doch schon ein guter Puffer für das Währungsrisiko, oder?
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1fcb



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Beiträge: 448

BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 12:29    Titel: Absicherung (Mintos) Antworten mit Zitat

Viventor kommt als 4. Plattform nicht in Frage, da in Lettland, wie Twino* und Mintos.

Absicherung (Hedge) macht man vermutlich am besten wie bei einem Aktienportfolio über eine Pfund/Euro Put-Optionsschein. Es gibt online Optionsscheinrechner, die einem Hilfestellung geben wieviel Puts zu welchem Bezugsverhältnis gekauft werden müssen, um sich gegen ein fallendes Pfund zu hedgen.

Das Problem ist: Hedges fressen immer an der Rendite, als Faustformel kann man sagen: 2-3% pro Jahr. Und damit ist man halt von der Rendite her deutlich unter den baltischen Anbietern Mintos, Twino* und Bondora.
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buttchopf23



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Beiträge: 2935

BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 12:32    Titel: Re: Kurz- oder Langläufer? (Mintos) Antworten mit Zitat

@buerotiger: wenn du einen konkreten Fall hast (Betrag, Laufzeit, Währung) können wir den gerne mal durchspielen. Die perfekte Absicherung gibt es allerdings nicht.

Für mich als Schweizer sind wie gesagt die Renditen schon ein hedge an sich. Obwohl, hätte ich 2007 in Euro angelegt, wäre es sehr dumm für mich gelaufen, auch mit 12%pa Laughing
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buerotiger



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Beiträge: 246

BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 14:04    Titel: Re: Kurz- oder Langläufer? (Mintos) Antworten mit Zitat

Okay, ich hatte kurz erwartet, dass es schon eine einface Webseite (vergleichbar mit transferwise) für die Währungsabsicherung gibt. Separat über eine Trading-Plattform Optionen zu kaufen, ist mir persönlich dann zu kompliziert für den Vorteil - von den Absicherungs- und Transaktionskosten mal ganz abgesehen.
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grizu



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Beiträge: 124

BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 14:17    Titel: Re: Absicherung (Mintos) Antworten mit Zitat

1fcb hat Folgendes geschrieben:

Absicherung (Hedge) macht man vermutlich am besten wie bei einem Aktienportfolio über eine Pfund/Euro Put-Optionsschein. Es gibt online Optionsscheinrechner, die einem Hilfestellung geben wieviel Puts zu welchem Bezugsverhältnis gekauft werden müssen, um sich gegen ein fallendes Pfund zu hedgen.

Das Problem ist: Hedges fressen immer an der Rendite, als Faustformel kann man sagen: 2-3% pro Jahr.

Der Vorteil von Optionen und Optionsscheinen ist zwar, dass man einen schönen Zusatzgewinn hat, falls sie die Währung in die richtige Richtung etwickelt. Für diese Chance zahlst du im wesentlichen deine 2-3%. Wenn du aber duch Leerverkauf (Mini-)Futures oder ähnliches absicherst, dann Verusachen diese in einem solchen Fall Verluste, die genau von diesem Zusatzgewinn abgedeckt werden.

Dafür sind sie bei (bei gleichen Zinsrate) im wesentlichen kostenneutral.
Keine Chance auf Zusatzgewinn, kein Risiko für Währungsverlust.
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buttchopf23



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Beiträge: 2935

BeitragVerfasst am: 11.05.2016, 14:47    Titel: Re: Kurz- oder Langläufer? (Mintos) Antworten mit Zitat

buerotiger hat Folgendes geschrieben:
Okay, ich hatte kurz erwartet, dass es schon eine einface Webseite (vergleichbar mit transferwise) für die Währungsabsicherung gibt. Separat über eine Trading-Plattform Optionen zu kaufen, ist mir persönlich dann zu kompliziert für den Vorteil - von den Absicherungs- und Transaktionskosten mal ganz abgesehen.


evtl eine Geschäftsidee für ein start up Laughing
mir ist nichts derartiges bekannt.
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