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Oktaeder
P2P Legende
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 Verfasst am: 01.11.2021, 12:45 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Ja die Vorsicht ist durchaus angemessen. Ich behaupte auch nicht, dass man die 6,75% ewig durchhalten wird - das können auch mal 5% oder etwas weniger werden. Im Moment nicht. Denn am Anfang sind die Renditen am höchsten und es wird ja ständig mehr einbezahlt.
Bonora hat mir inzwischnen rund 14k für Inkasso abgeknöpft, bei der Hälfte der betroffenen Kredite war anfangs nie die Rede davon. Ja, die schauen schon, wo sie bleiben.
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scrooge
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| Verfasst am: 01.11.2021, 12:56 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | am Anfang sind die Renditen am höchsten |
würde ich nicht so betrachten. Wenn man von Anfang an die zukünftigen Ausfälle gut abschätzt gibt es keine unterschiedlichen Rendite am Anfang und am Ende.
Wenn man später die Zinssätze absenkt weil die Ausfälle höher werden stecken da wieder Risiken drinnen.
| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | und es wird ja ständig mehr einbezahlt. |
und was heisst das? Man zahlt die Zinsen mit dem Geld was neu reinkommt? Das ist in der Tat ein klassisches Schneeballsystem. |
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fundamentalist
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| Verfasst am: 01.11.2021, 13:08 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: |
cherry picking kann wie hier schon erwähnt wurde nicht wirklich funktionieren bei einem G&G-Anteil von >90% |
Naja
Cherry picking würde ich es jetzt nicht nennen, wenn ich einfach keine Grünen HR Kredite ins Portfolio nehme.
Das ist ja schonmal der erste Schritt zum Erfolg, wenn man erfolgreich sein will.
Jedenfalls wenn man sich die transparenten Vergangenheitsdaten anguckt!
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 01.11.2021, 13:08 Titel: |
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
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| Verfasst am: 01.11.2021, 13:11 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | am Anfang sind die Renditen am höchsten |
würde ich nicht so betrachten. |
Ich denke, er wollte
"angezeigte Rendite" schreiben.
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
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| Verfasst am: 01.11.2021, 13:31 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | | scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | am Anfang sind die Renditen am höchsten |
würde ich nicht so betrachten. |
Ich denke, er wollte
"angezeigte Rendite" schreiben. |
aber wir reden ja von der G&G-Rendite. Was Bondora* sonst so anzeigt hat vielleicht nach 7-8 Jahren sofern man regelmässig investiert ist ansatzweise eine Aussagekraft.
Die G&G-Rendite sollte von Anfang an zuverlässig erwirtschaftet werden. Und nicht am Anfang hoch sein und am Ende wenn die Zahlungsverzüge naturgemäß höher sind abgesenkt werden.
Anpassen sollte man die falls man feststellt, dass die Ausfälle höher bzw. niedriger sind als anfangs vermutet oder falls das Marktzinsniveau sich ändert und man dieser Entwicklung folgen muss. |
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fundamentalist
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| Verfasst am: 01.11.2021, 13:44 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | | scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | am Anfang sind die Renditen am höchsten |
würde ich nicht so betrachten. |
Ich denke, er wollte
"angezeigte Rendite" schreiben. |
aber wir reden ja von der G&G-Rendite. Was Bondora* sonst so anzeigt hat vielleicht nach 7-8 Jahren sofern man regelmässig investiert ist ansatzweise eine Aussagekraft.
Die G&G-Rendite sollte von Anfang an zuverlässig erwirtschaftet werden. Und nicht am Anfang hoch sein und am Ende wenn die Zahlungsverzüge naturgemäß höher sind abgesenkt werden.
Anpassen sollte man die falls man feststellt, dass die Ausfälle höher bzw. niedriger sind als anfangs vermutet oder falls das Marktzinsniveau sich ändert und man dieser Entwicklung folgen muss. |
Keep it simple and easy:
Ich mach das anders.
Ich betrachte mir die Renditen der Kredite, die bei Bondora* bis 2014 vergeben wurden.
Also alle die planmäßig bis 2020 zuende bezahlt sein sollten!
Da komm ich wenn ich die HRs rausnehme bei den anderen auf überschlägig 36% Rendite!
Wenn ich jetzt annehme dass die alle 60 Monate (das war damals Höchstlaufzeit) gelaufen sind, bin ich irgendwo bei 7% xirr.
Dadurch dass die Durchschnittslaufzeit wohl irgendwo bei 50 Monaten lag, liegr der max xirr wahscheinlich noch so 20% höher!
Das sind genau die Zahlen, die Bondora* für G&G angekündigt hat
6,75 % und noch ne Reserve die irgendwo rumliegt.
Ich leg nix in G&G an, weil ich die 6,75% für ne lausige Rendite gegenüber dem halte, was meine Strategie hergibt.
Zudem brauch ich für nen nicht garantierten Festzins kein P2P!
Die 6,75 Prozent kann ich mit jedem Junk-Bond an der Börse auch machen, und hab dort wahrscheinlich ein weitaus kleineres Emittentenrisiko!
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 01.11.2021, 14:16 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | am Anfang sind die Renditen am höchsten |
würde ich nicht so betrachten. Wenn man von Anfang an die zukünftigen Ausfälle gut abschätzt gibt es keine unterschiedlichen Rendite am Anfang und am Ende.
Wenn man später die Zinssätze absenkt weil die Ausfälle höher werden stecken da wieder Risiken drinnen.
| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | und es wird ja ständig mehr einbezahlt. |
und was heisst das? Man zahlt die Zinsen mit dem Geld was neu reinkommt? Das ist in der Tat ein klassisches Schneeballsystem. |
Ad1: Das rechnest vielleicht du so, aber Bondora* nicht.
Die Rendite kennt man erst am Ende der Anlage, das ist trivial.
Alles andere ist auf die eine oder andere Art Kaffeesatzleserei.
Bondora liegt da immer sehr weit oben auf der Messlatte wegen ihren speziellen Abschreibungsmethoden.
Ad2: die beobachtete Rendite vor Abschreibungen (die sich erst nach Jahren einpendeln) liegt beim Anfang des Invests immer am höchsten. Das liegt am System. Am Anfang werden sehr viel Zinsen bezahlt und es fallen wenige Kredite aus, am Ende nur noch Tilgung, die Ausfälle akkumulieren sich. Ach ja, dann kommen irgendwann die Inkassozahlungen. Aber dann wird es erst recht spekulativ.
Kann man alles modelieren, wie du das tust. Das ist aber auch nur ein Modell.
Interessant ist, dass die einen behaupten, g&g pickt zu gute Kredite heraus, die anderen sie nehmen den Bodensatz und es wird böse enden. Aber nieman WEISS etwas.
Ich glaube auch nicht, dass g&g am Zweitmarkt handelt, das sind andere Player. Ich glaube es gibt da welche mit einem deutlich besseren API Zugang (oder einfach besser programmiert).
g&g hat nicht mal verkauft, als letztes Jahr cash knapp war. Und das war auch gut so.
Und zur Klarstellung: Rendite heißt basierend auf tatsächlichen Zahlungen und nicht prognostiziere Rendite.
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scrooge
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| Verfasst am: 01.11.2021, 15:54 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Ich glaube auch nicht, dass g&g am Zweitmarkt handelt |
ich habe sie mal diesbezüglich gefragt und als Antwort bekommen, dass Sie darüber keine Auskünfte erteilen. Ich nehmen das als Indiz dafür, dass sie es tun.
| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | Ad1: Das rechnest vielleicht du so, aber Bondora* nicht.
Die Rendite kennt man erst am Ende der Anlage, das ist trivial.
Alles andere ist auf die eine oder andere Art Kaffeesatzleserei.
..................
Kann man alles modelieren, wie du das tust. Das ist aber auch nur ein Modell. |
stimmt. Mir scheint das eben der beste Weg und würde ich auch nicht als Kaffesatzleserei bezeichnen. Man muss halt mit den Daten die man hat das beste machen. Meine Erfahrungen mit meinen Hauptaccount der mittlerweile 7,5 Jahren alt ist habe ich recht zuverlässige und bessere Abschätzungen als Bondora. |
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 07.11.2021, 13:12 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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https://www.bondora.com/en/public-statistics
Interessant. Im November bislang negative Rendite. Und überhaupt sind die Werte die letzten ca 15 Monate stark eingebrochen.
Renditerwartung einstellig, mut 7,75% nur noch einen Punkt über g&g.
Klar das nähert sich stark an, nachdem g&g den absoluten Löwenanteil beinhaltet.
Bondora ist damit IMHO nur noch für eine Randgruppe interessant.
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investor_882
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Beiträge: 48
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| Verfasst am: 12.11.2021, 21:34 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Bin selbst bei Estateguru* investiert und mit gut 10 % Rendite und keinen Ausfällen eigentlich ganz zufrieden. Was findet ihr an Bondora* Go & Grow so gut daß ihr hier investiert bei "nur" 6,75%? Was ist der genaue Unterschied und warum nehmt ihr diese niedrigeren Zinsen gerne hin? |
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Doso
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Beiträge: 2727
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| Verfasst am: 13.11.2021, 01:52 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Die Besonderheit ist halt die erhöhte Liquidität. Zu normalen Zeiten kann man halt sein gesamtes Geld innerhalb kurzer Zeit abziehen. Bondora* unterstützt ja wohl sogar SEPA Instant Überweisung. Geld sollte also in wenigen Minuten auf dem eigenen Bankkonto sein.
Dazu ist Bondora* halt ein schon länger auf dem Markt aktives Unternehmen was Vertrauen schafft. |
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 13.11.2021, 08:02 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Über 10% aktuell bei estategu- das glaube ich dir nicht. Das zeigt vielleicht das Dashboard an, aber ein solches bei Bondoro zeigt bei meinem einen Konto auch immer noch 63%.
Eg ist ziemlich illiquide, und außerdem, nicht alle Eier in den gleichen Korb.
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fundamentalist
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| Verfasst am: 13.11.2021, 08:15 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | https://www.bondora.com/en/public-statistics
Interessant. Im November bislang negative Rendite. Und überhaupt sind die Werte die letzten ca 15 Monate stark eingebrochen.
Renditerwartung einstellig, mut 7,75% nur noch einen Punkt über g&g.
Klar das nähert sich stark an, nachdem g&g den absoluten Löwenanteil beinhaltet.
Bondora ist damit IMHO nur noch für eine Randgruppe interessant. |
Ist das die Randgruppe, die nicht in grüne HR-Kredite investiert?
Geht doch eindeutig aus den Statistiken hervor, dass der Renditedrücker die HRs sind?
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fundamentalist
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| Verfasst am: 13.11.2021, 08:26 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Doso hat Folgendes geschrieben: | Die Besonderheit ist halt die erhöhte Liquidität. Zu normalen Zeiten kann man halt sein gesamtes Geld innerhalb kurzer Zeit abziehen. Bondora* unterstützt ja wohl sogar SEPA Instant Überweisung. Geld sollte also in wenigen Minuten auf dem eigenen Bankkonto sein.
Dazu ist Bondora* halt ein schon länger auf dem Markt aktives Unternehmen was Vertrauen schafft. |
Was sind normale Zeiten?
Liquidität hast du nur solange mehr eingezahlt wird, als abgezogen wird.
Bondora hat diese Liquidität auch niemals garantiert.
Wenns hart auf hart kommt ist die Liquidität von G&G nicht besser, als beim konventionellen Bondora* Investment.
Nur mit schlechterer Rendite!
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Oktaeder
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| Verfasst am: 13.11.2021, 08:40 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | | Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | https://www.bondora.com/en/public-statistics
Interessant. Im November bislang negative Rendite. Und überhaupt sind die Werte die letzten ca 15 Monate stark eingebrochen.
Renditerwartung einstellig, mut 7,75% nur noch einen Punkt über g&g.
Klar das nähert sich stark an, nachdem g&g den absoluten Löwenanteil beinhaltet.
Bondora ist damit IMHO nur noch für eine Randgruppe interessant. |
Ist das die Randgruppe, die nicht in grüne HR-Kredite investiert?
Geht doch eindeutig aus den Statistiken hervor, dass der Renditedrücker die HRs sind? |
Die aus EE bei mir nicht. Auch nicht die grünen.
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