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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504
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 Verfasst am: 30.10.2021, 14:41 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | fundamentalist hat Folgendes geschrieben: |
Die können sich die besten Kredite für G&G aussuchen bevor sie den Restmüll über die Bots vergeben! |
Glaube ich nicht dass das so passiert. Warum sollten sie? |
Na glaubst du vielleicht G&G ist ein gleichberechtigter Mitbieter im Markt, wie jeder andere Bondora* User?
Dann hätte G&G also bis September so ungefähr 20 Euro im Monat anlegen können!  
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10.10.2021
erh. rendite Fundingcircle: -2.91 %
Lendico Ihre jährliche Nettorendite: 4,5 %
okt 21
Auxmoney Renditeindex: 4,77%
Bondorra Net return 22,58% |
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504
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| Verfasst am: 30.10.2021, 14:58 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Gegenfrage:
Wo kommt das hohe Volumen her, das in Go und Grow steckt, wenn sie G&G nicht bevorzugt bedienen?
glaubt ihr wirklich dass der User G&G über den Portfolio Manager einkauft?
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10920
Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 30.10.2021, 15:16 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Nein. Ich glaube dass g&g breitflächig 90-95% abschöpft, quer Beet.
_________________
Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023
Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru |
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504
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| Verfasst am: 30.10.2021, 15:23 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Nein. Ich glaube dass g&g breitflächig 90-95% abschöpft, quer Beet. |
Hmm,
weiß nicht,
Habe das die letzten 2 Jahre nicht mehr richtig verfolgt.
Aber soweit ich das noch richtig im Kopf habe, hat G&G eine andere prozentuale Ratingverteilung wie Bondora-Durchschnitt!
War hier nicht sogar einer, der G&G in einem experimentellen Portfolio nachgebaut hat?
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18955
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| Verfasst am: 30.10.2021, 20:31 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| fundamentalist hat Folgendes geschrieben: |
Gegenfrage:
Wo kommt das hohe Volumen her, das in Go und Grow steckt, wenn sie G&G nicht bevorzugt bedienen?
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Natürlich wird G&G bevorzugt bedient.
Aber Dein Argument war ja, dass G&G "nur" die besten/guten Kredite nimmt.
Da 90% auf G&G entfallen, heisst das also 90% aller Kredite sind gut?
Kann angesichts der Ausfallzahlen und vor allem der Spanier nicht stimmen
| oktaeder hat Folgendes geschrieben: |
Nein. Ich glaube dass g&g breitflächig 90-95% abschöpft, quer Beet.
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Genau so ist es m.E. 
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Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic |
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504
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| Verfasst am: 30.10.2021, 21:59 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | fundamentalist hat Folgendes geschrieben: |
Gegenfrage:
Wo kommt das hohe Volumen her, das in Go und Grow steckt, wenn sie G&G nicht bevorzugt bedienen?
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Natürlich wird G&G bevorzugt bedient.
Aber Dein Argument war ja, dass G&G "nur" die besten/guten Kredite nimmt.
Da 90% auf G&G entfallen, heisst das also 90% aller Kredite sind gut?
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Nop.
Wie bekannt ist sind die Einäugigen die best-sehenden unter den Blinden!
Deshalb behauptet aber niemand sie würden gut sehen!
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2263
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 31.10.2021, 08:42 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | | Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Nein. Ich glaube dass g&g breitflächig 90-95% abschöpft, quer Beet. |
Hmm,
weiß nicht,
Habe das die letzten 2 Jahre nicht mehr richtig verfolgt.
Aber soweit ich das noch richtig im Kopf habe, hat G&G eine andere prozentuale Ratingverteilung wie Bondora-Durchschnitt!
War hier nicht sogar einer, der G&G in einem experimentellen Portfolio nachgebaut hat? |
ja, läuft nicht besonders. Stand 09/21 lag ich da bei 3,73% (eigene Berechnung).
G&G is aber auch am Zweitmarkt aktiv (ich weiss nicht woher sonst dort schon mal 100 und mehr Anteile eines loans mit gleichem Betrag herkommen)
Die Verteilung wird auch veröffentlicht.
Go and Grow:
https://www.bondora.com/blog/go-grow-2021-q2-review-a-road-of-opportunity/
Gesamt:
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504
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| Verfasst am: 31.10.2021, 09:32 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | ja, läuft nicht besonders. Stand 09/21 lag ich da bei 3,73% (eigene Berechnung).
G&G is aber auch am Zweitmarkt aktiv (ich weiss nicht woher sonst dort schon mal 100 und mehr Anteile eines loans mit gleichem Betrag herkommen)
Die Verteilung wird auch veröffentlicht.
Go and Grow:
https://www.bondora.com/blog/go-grow-2021-q2-review-a-road-of-opportunity/
Gesamt:
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Ach ja.
Du warst das! Sorry!
Wie machst du denn deine eigene Berechnung?
Und was käme dabei raus, wenn du einfach
die BondoraXirr Berechnung nehmen würdest?
Auf was ich hinaus will:
Ist deine Berechnung vielleicht zu konservativ?
Meine eigenen Berechnungen sagen:
Je länger man investiert ist, desto näher ist man mit der Rendite an der Bondora* Xirr Prognose dran.
In jungen Portfolios stimmt es nicht!
Aber wenn die Recoveries mal angelaufen sind kommt man der Sache immer näher!
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scrooge
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| Verfasst am: 31.10.2021, 10:02 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Stand 09/21 lag Bondora* bei 12,5%,
Im Laufe der Zeit nähert sich das an, aber in der Art dass die Bondora-Prognose sich meiner annähert.
Stand 12/20 war ich bei 3,51% und Bondora* bei 15,6%.
Meine Berechnungsart habe ich hier schon mal erläutert:
https://www.p2p-kredite.com/diskussion/bondora-go-and-grow-im-dashboard-t5636,start,495.html.
Wie man sieht habe ich eine Trendkurve ermittelt mit der ich zukünftigen Rückflüsse abschätze.
Aktuell liegt die Quote bei knapp 60%. D. h. auch bei den roten Krediten gehe ich davon aus, dass von denen noch was kommt.
Negativ hat es sich ausgewirkt, dass irgendwann mal viele Finnen dazu gekommen sind - zu verhältnismäßig niedrig Zinsen.
Wenn du in dem Thread weiter zurück blätterst findest du auch noch ausführlichere Erläuterungen. |
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504
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| Verfasst am: 31.10.2021, 10:34 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | Stand 09/21 lag Bondora* bei 12,5%,
Im Laufe der Zeit nähert sich das an, aber in der Art dass die Bondora-Prognose sich meiner annähert.
Stand 12/20 war ich bei 3,51% und Bondora* bei 15,6%.
Meine Berechnungsart habe ich hier schon mal erläutert:
https://www.p2p-kredite.com/diskussion/bondora-go-and-grow-im-dashboard-t5636,start,495.html.
Wie man sieht habe ich eine Trendkurve ermittelt mit der ich zukünftigen Rückflüsse abschätze.
Aktuell liegt die Quote bei knapp 60%. D. h. auch bei den roten Krediten gehe ich davon aus, dass von denen noch was kommt.
Negativ hat es sich ausgewirkt, dass irgendwann mal viele Finnen dazu gekommen sind - zu verhältnismäßig niedrig Zinsen.
Wenn du in dem Thread weiter zurück blätterst findest du auch noch ausführlichere Erläuterungen. |
Naja:
Es gibt zwei Möglichkeiten:
Entweder du liegst bei deiner Renditebrechnung daneben.
Oder Bondora* suchst sich einfach die besten Kredite aus! 
Ein Pyramidensytem wird es wohl kaum sein.
Dagegen sprechen die von Wirtschaftsprüfern testierten Jahresberichte?
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2263
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| Verfasst am: 01.11.2021, 09:52 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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ich denke es gibt ein paar mehr Möglichkeiten:
-sie subventionieren G&G über Ihre Gebühreneinnahmen
-sie optimieren G&G durch aktives handeln am Zweitmarkt
-sie erreichen auf Dauer die 6,75% nicht
ein bewusst mit krimineller Energie angelegtes Schneeballsystem halte ich für nahezu ausgeschlossen.
Aber ich glaube nicht dass die Wirtschaftsprüfer die Kalkulationen von Bondora* auf Herz und Nieren prüfen können.
Trotzdem kann ein nicht profitables System ziemlich lange laufen bis es letztendlich doch kollabiert.
cherry picking kann wie hier schon erwähnt wurde nicht wirklich funktionieren bei einem G&G-Anteil von >90% |
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Doso
Anmeldedatum: 27.10.2017
Beiträge: 2727
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| Verfasst am: 01.11.2021, 11:11 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Ich würde schon vermuten das Bondora* ein vernünftiges Produkt zusammen rechnen kann. Risikomanagement ist doch eine Kerndisziplin bei der Kreditvergabe.
Die Maßnahmen die sie ergriffen haben um das System zu stabilisieren in 2020 fand ich wohlüberlegt und sinnvoll. Und wenn es sich nicht ausgeht wird halt nachgesteuert. Die Leute sind doch nicht blöd. Und wem das immer noch zu risikoreich ist: Einfach nicht investieren. |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10920
Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 01.11.2021, 11:27 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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+1 @doso
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MathiasM
Anmeldedatum: 28.07.2019
Beiträge: 242
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| Verfasst am: 01.11.2021, 12:14 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Doso hat Folgendes geschrieben: | Risikomanagement ist doch eine Kerndisziplin bei der Kreditvergabe.
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Nur blöderweise verdient Bondora* sein Geld nicht mit Kreditvergabe sondern mit Kreditvermittlung.
Wenn ich sehe, was die mit meinen Krediten so alles anstellen, schränkt das mein Vertrauen in Bondora* schon ein wenig ein.
_________________
Investments:
Mintos, Bondora*, Neofinance*, Finbee*, ViaInvest, Bondster*, Debitum
EstateGuru, Evoestate*, Inrento*, Bonafide
Seedrs, Axiafunder*, LandEx |
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scrooge
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| Verfasst am: 01.11.2021, 12:21 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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@doso
kann sein.
Aber eine Argument der Art: Das sind Fachleute, die wissen schon was Sie tun ist bei weitem nicht das überzeugendste.
Die Finanzgeschichte - selbst die jüngere - ist voll von Gegenbeispielen. Und nicht zuletzt was p2p-Portale angeht.
Und man kann auch in riskante Anlagen investieren obwohl man sich des Risikos bewusst ist. |
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