FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinung)   Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 21, 22, 23  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Plattformunabhängig Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht reisender1967 Anmeldedatum: 03.04.2017 Beiträge: 1972 Verfasst am: 11.11.2017, 11:40    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu Cavy hat Folgendes geschrieben: Auch bb ist und bleibt eine hochriskante Anlage. Ich investiere trotzdem in bb, einfach weil es für mich besser passt, aber man muss sich dieser "Pseudo-Sicherheit" bewusst sein. Sehe ich genauso. Das generelle Verlustrisiko gibt es bei P2P immer. Ich nutze aber auch nur BB, da ich damit das Steuerrisiko umgehe und die Rendite besser kalkulieren kann. Beste Grüße Christian _________________ Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben. Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. Nach oben Polarstern Anmeldedatum: 02.03.2017 Beiträge: 1422 Verfasst am: 11.11.2017, 12:06    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu reisender1967 hat Folgendes geschrieben: Ich nutze aber auch nur BB, da ich damit das Steuerrisiko umgehe Was meinst Du damit? Nach oben scrooge Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2196 Wohnort: Hamburg Verfasst am: 11.11.2017, 12:12    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu bei non-BB gibt es das Problem, dass Gewinne nicht mit Verlusten durch Ausfälle verrechnet werden können. Nach oben Polarstern Anmeldedatum: 02.03.2017 Beiträge: 1422 Verfasst am: 11.11.2017, 12:18    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu Ah, OK, danke! Nach oben WhatCrisis Anmeldedatum: 28.06.2016 Beiträge: 333 Wohnort: UE Verfasst am: 11.11.2017, 12:25    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu Die ganze Diskussion erinnert mich ein bißchen an Glaubenskriege - passend zum Lutherjahr Es gibt zahlreiche und oft auch inhaltlich korrekte Gründe für und gegen BB - aber die helfen nur bedingt weiter. Letztendlich sind es doch die ganz persönlichen Einschätzungen von Kopf (Abwägen der Risikofaktoren gemäß dem eigenen Risikoprofil) und Bauch (wie z.B. der Eindruck, den eine Plattform hinterlässt). Es kann "die Lösung" daher nicht geben - insofern ist dieser Thread als Stimmungsbild und Sammlung von Denkansätzen ganz prima - aber mehr eben auch nicht. Das zwischen den Zeilen wabbernde "ist doch offensichtlich dumm, in BB zu investieren" ist überflüssig. Ich selber habe bevorzugt in BB investiert und bin seither trotz Eurocent für mich sehr gut gefahren: mein anvisiertes Ziel von >10% Jahresrendite nach Steuer* bei eher passivem Management wurde locker erreicht. Mir ist dabei klar, dass es sich hierbei um ein risikoreiches Geschäft handelt, aber das gilt ebenso für das klassische p2p (was ich nebenher auch betreibe, wenn auch in geringerer Größenordnung). Langer Rede kurzer Sinn: richtig und falsch sind auch bei diesem Thema reichlich relativ! _________________ investiert nach Höhe der Gesamtsumme in: bis auf weiteres: .Bondora. - .Robocash. auslaufend: .Kapilendo. beendet: .Viainvest. - .Swaper. - .Twino. - .bondster. - .Estateguru. - .Mintos. gecrasht: .Envestio. - .Kuetzal.- .Viventor. - .wisefund. Nach oben scrooge Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2196 Wohnort: Hamburg Verfasst am: 11.11.2017, 12:36    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu WhatCrisis hat Folgendes geschrieben: Es kann "die Lösung" daher nicht geben - insofern ist dieser Thread als Stimmungsbild und Sammlung von Denkansätzen ganz prima - aber mehr eben auch nicht. Das zwischen den Zeilen wabbernde "ist doch offensichtlich dumm, in BB zu investieren" ist überflüssig. es geht nicht darum diejenigen die BB bevorzugen zu diskreditieren sondern die Risiken des BB darzulegen. Man muss auch unterscheiden zwischen BB und Plattformen die BB anbieten. BB oder non-BB ist nur ein Kriterium unter vielen (wenn auch nach meiner Einschätzung ein sehr wichtiges). Plattformen die BB anbieten können durchaus lukrativ sein, wenn andere Faktoren stimmen. Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231 Verfasst am: 11.11.2017, 12:54    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu Cavy hat Folgendes geschrieben: stefans hat Folgendes geschrieben: ja buyback wird hier im forum schlecht gemacht Das sehe ich anders, bb wird nicht "schlecht gemacht". Sondern immer wieder - und zu Recht- auf die Risiken aufmerksam gemacht. BB vermittelt ein psychologisches Sicherheitsgefühl, welches aber jeder Grundlage entbehrt. Auch bb ist und bleibt eine hochriskante Anlage. Ich investiere trotzdem in bb, einfach weil es für mich besser passt, aber man muss sich dieser "Pseudo-Sicherheit" bewusst sein. Bingo. Jeder kann investieren, wo er will, ist schließlich das eigene Geld. Aber viele schienen halt zu denken, Buyback würde irgendwie magisch das Risiko reduzieren, weil ist ja ne Garantie: https://www.p2p-kredite.com/diskussion/anfaengerfrage-risikofrei-mit-buyback-garantie-t5318.html Das ist aber halt nicht so. Buyback reduziert das Zufallsrisiko, also das Risiko, dass meine ausgewählten Kredite schlechter performen, als der Durchschnitt. Das kann ich aber auch mit Diversifikation erreichen. Es erhöht aber das systematische Risiko, also das Risiko, Geld zu verlieren, weil das ganze Geschäftsmodell nicht funktioniert, denn ich habe einen weiteren Aktor und einen weiteren Mechanismus mit drin, bei dem was schief laufen kann. Die Buyback-Garantie selbst erzeugt halt ein nicht unerhebliches Risiko, weil sie einen Totalausfall wegen reiner Liquiditätsschwierigkeiten verursachen kann, ein klassisches Problem bei Crash-Szenarien. Und Menschen haben eine Tendenz, hohe Risiken mit niedriger Eintrittswahrscheinlichkeit zu ignorieren, siehe Finanzkrise. Wobei ich persönlich die Eintrittswahrscheinlichkeit für zumindest einige der Plattform nicht mal als niedrig einstufen würde. Wenn man das alles weiß und versteht und trotzdem da investiert: alles gut, Risiken eingehen ist nicht verboten. Nach oben reisender1967 Anmeldedatum: 03.04.2017 Beiträge: 1972 Verfasst am: 11.11.2017, 13:01    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Wenn man das alles weiß und versteht und trotzdem da investiert: alles gut, Risiken eingehen ist nicht verboten. ...es ist sogar erforderlich wenn man gute Gewinne machen will. Beste Grüße Christian _________________ Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben. Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. Nach oben Panke Anmeldedatum: 06.11.2017 Beiträge: 280 Wohnort: Panketal Verfasst am: 11.11.2017, 13:05    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu Ich denke mal, das sollte jeder halten, wie er mag Für mich ist BB interessant, weil es meine Steuerlast in Grenzen hält - solange meine Ausfälle nicht den steuerpflichtigen Zins reduzieren, ist mein Gewinn nach Steuern größer. Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass die BB-Plattformen das betreffende Risiko schon eingepreist haben Nach oben Polarstern Anmeldedatum: 02.03.2017 Beiträge: 1422 Verfasst am: 11.11.2017, 13:06    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Es erhöht aber das systematische Risiko, also das Risiko, Geld zu verlieren, weil das ganze Geschäftsmodell nicht funktioniert, denn ich habe einen weiteren Aktor und einen weiteren Mechanismus mit drin, bei dem was schief laufen kann. Widerspruch in sich. Entweder es kann oder es tut, aber es kann nicht tuten. Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18150 Verfasst am: 11.11.2017, 13:23    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu Panke hat Folgendes geschrieben: Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass die BB-Plattformen betreffende Risiko schon eingepreist haben Ich will die Diskussion jetzt nicht ausufern lassen, aber genau das ist aus meiner Sicht ein Trugschluss - das Pricing hat bei den BB Krediten nichts mit dem Risiko zu tun, sondern nur wieviel Zins geboten werden, muss um Nachfrage zu generieren https://www.p2p-kredite.com/diskussion/viewtopic,p,90877.html#90877 Also z.B. Kreditnehmer zahlt mehrere Hundert Prozent Zinsen (z.B. 400%). Ausfallrisko vom Orignator auf 135% Zinsäquivalent (kompensation von Ausfällen) kalkuliert/prognostiziert/geschätzt. Nach Deiner Argumentaton müsste die Buyback Plattform dann 265% Zins an die Anleger zahlen. Tut sie aber nicht, da sie schätzt, dass die Kredite zu 12% von den Anlegern finanziert werden _________________ Meine Investments (aktualisiert 12/24): Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything, Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231 Verfasst am: 11.11.2017, 13:29    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu Polarstern hat Folgendes geschrieben: nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Es erhöht aber das systematische Risiko, also das Risiko, Geld zu verlieren, weil das ganze Geschäftsmodell nicht funktioniert, denn ich habe einen weiteren Aktor und einen weiteren Mechanismus mit drin, bei dem was schief laufen kann. Widerspruch in sich. Entweder es kann oder es tut, aber es kann nicht tuten. Häh? Nach oben Polarstern Anmeldedatum: 02.03.2017 Beiträge: 1422 Verfasst am: 11.11.2017, 13:58    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Polarstern hat Folgendes geschrieben: nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Es erhöht aber das systematische Risiko, also das Risiko, Geld zu verlieren, weil das ganze Geschäftsmodell nicht funktioniert, denn ich habe einen weiteren Aktor und einen weiteren Mechanismus mit drin, bei dem was schief laufen kann. Widerspruch in sich. Entweder es kann oder es tut, aber es kann nicht tuten. Häh? Naja, einerseits behauptest Du (was ja für die Anleger zum Glück bislang nicht bestätigt wurde), dass das Geschäftsmodell nicht funktioniert. Und gleich darauf schränkst Du ein, daß etwas schief laufen KÖNNTE. Ich nenne das nicht Häh, sondern Widerspruch. Desweiteren habe ich erst kürzlich gepostet, daß Buyback kein Geschäftsmodell, sondern lediglich eine Marketingmaßnahme ist. Im übrigen würde ich es angemessener finden, wenn man sich mit Sachargumenten statt mit Gutturallauten wie Häh auseinandersetzt. Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231 Verfasst am: 11.11.2017, 17:57    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu Polarstern hat Folgendes geschrieben: Naja, einerseits behauptest Du (was ja für die Anleger zum Glück bislang nicht bestätigt wurde), dass das Geschäftsmodell nicht funktioniert. Nö, behaupte ich nicht. Kommasetzung beachten. Ich erweitere mal: Es gibt das Risiko, deshalb Geld zu verlieren, weil das Geschäftsmodell des Anbieters nicht funktioniert. Wenn dem so ist, geht der Anbieter hopps und meine Forderungen sind weg. Bei Klassischem P2P gibt es _dieses_ Risiko so nicht, da verliere ich nicht gleich Geld, wenn der Anbieter welches verliert, weil da meine Forderungen nicht gegen den Anbieter gehen. Da kann der natürlich trotzdem Pleite gehen und dann habe ich ein Problem, jemanden Für Collections zu finden, aber ein Totalausfall ist das in der Regel nicht. Insbesondere kann der Anbieter durchaus profitabel sein (und mir erhalten bleiben), obwohl die zugrunde liegenden Kredite nicht profitabel sind. Da mache ich dann z.B. vielleicht 10% Verlust mit meinen Krediten, habe aber keinen Totalverlust. Wenn beim Buyback der Anbieter 10% Verlust macht und dann keine Liquidität zum Bedienen des Buybacks mehr hat und bei 5% Skin-in-the-Game (wie ja bei diesen Plattformen inzwischen üblich) einen Hebel von 20 auf sein Eigenkapital hat, da ist dann ganz schnell meine komplette Anlage weg. Das ist schon ein zusätzliches Risiko. Zitat: Desweiteren habe ich erst kürzlich gepostet, daß Buyback kein Geschäftsmodell, sondern lediglich eine Marketingmaßnahme ist. Nochmal nö. Buyback ist eine Forderung der Anleger gegen den Anbieter, diese stelle ein Liquiditäts- und damit Insolvenzrisiko in diversen Krisensituationen dar. Das ist was sehr anderes, als eine Marketingmaßnahme. Zitat: Im übrigen würde ich es angemessener finden, wenn man sich mit Sachargumenten statt mit Gutturallauten wie Häh auseinandersetzt. Gut: ich verstehe nicht, wo Du einen Widerspruch in meinem Satz siehst. Ich habe eine Bedingung beschrieben, unter der sich ein zusätzliches Risiko ergibt. Nach oben scrooge Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2196 Wohnort: Hamburg Verfasst am: 12.11.2017, 11:47    Titel: Re: Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinu nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Polarstern hat Folgendes geschrieben: Zitat: Desweiteren habe ich erst kürzlich gepostet, daß Buyback kein Geschäftsmodell, sondern lediglich eine Marketingmaßnahme ist. Nochmal nö. Buyback ist eine Forderung der Anleger gegen den Anbieter, diese stelle ein Liquiditäts- und damit Insolvenzrisiko in diversen Krisensituationen dar. Das ist was sehr anderes, als eine Marketingmaßnahme. die Einstufung von BB als Marketingmaßnahme halte ich auch für eine korrekte Beschreibung. Es suggeriert dem Anleger ja eine Sicherheit die nicht gegeben ist. Im Gegenteil: in der Praxis stellt sie ja ein erhöhtes Risiko dar. 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