FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Abgetrennt Konsequenzen   Gehe zu Seite 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Auxmoney Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht Scripophix Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL Verfasst am: 06.02.2014, 20:16    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Scripophix hat Folgendes geschrieben: Viel schlimmer: Wenn Lendico* den Markt demnächst "aufmischt", dann sieht AM evtl. ganz "alt" aus. Und was genau wäre daran schlimm? Die Konsequenz... ich mag garnicht daran denken was geschieht, wenn ein "Riese" wie AM seinen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. Das schadet dann allen. Aber wir wollen mal nicht so schwarz sehen ... ... Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5232 Verfasst am: 06.02.2014, 20:33    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? Scripophix hat Folgendes geschrieben: Die Konsequenz... ich mag garnicht daran denken was geschieht, wenn ein "Riese" wie AM seinen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. Das schadet dann allen. Nö, keineswegs. Es macht klar, dass man sein Geschäft seriös betreiben muss und die Leute hören auf, in jeden Scheiß zu investieren. Außerdem ist ja noch die SWK zum Abwickeln da. Wenn es deshalb ist, weil jemand anders ein besseres, seriöseres und erfolgreicheres Modell gestartet hat, dann ist es das Beste, was dem Markt passieren kann. Nach oben dagobertchen Anmeldedatum: 13.02.2014 Beiträge: 211 Verfasst am: 01.03.2014, 19:51    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Scripophix hat Folgendes geschrieben: Die Konsequenz... ich mag garnicht daran denken was geschieht, wenn ein "Riese" wie Auxmoney* seinen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. Das schadet dann allen. Nö, keineswegs. Es macht klar, dass man sein Geschäft seriös betreiben muss und die Leute hören auf, in jeden Scheiß zu investieren. Außerdem ist ja noch die SWK zum Abwickeln da. Wenn es deshalb ist, weil jemand anders ein besseres, seriöseres und erfolgreicheres Modell gestartet hat, dann ist es das Beste, was dem Markt passieren kann. Außer dass dann meiner Meinung nach mindestens eine Million Euro Geld der Kreditgeber weg ist - soviel ist zumindest knapp Stand 31.12.2012 laut veröffentlichter Bilanz ausgeliehen von CC an AM, meiner bisher von Auxmoney* nicht widersprochenen Meinung nach wohl die Gelder der KG bis zur Auszahlung an die KN bzw. die Raten der KN bis zur Auszahlung an die KG. Wenn also die AM-Insolvenz kommt, dann ist das Geld entsprechend weg - und laut eigenen Zahlen haben sich die monatlich vergebenen Kredite seit dem Dezember 2012 wesentlich erhöht, der Betrag dürfte also auch wesentlich höher geworden sein. Wer das nicht glauben möchte: Lasst Euch doch von CreditConnect schriftlich bestätigen, dass die o.g. Gelder wirklich auf einem echten Fremdgeldkonto liegen und nicht für eigene Zwecke benutzt werden - ich behaupte, ihr werdet diese Aussage nicht erhalten, Schlüsse daraus kann dann ja jeder selbst ziehen. Nach oben Werbeunterbrechung / Werbung Verfasst am: 01.03.2014, 19:51    Titel: Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5232 Verfasst am: 01.03.2014, 20:04    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? dagobertchen hat Folgendes geschrieben: Außer dass dann meiner Meinung nach mindestens eine Million Euro Geld der Kreditgeber weg ist - soviel ist zumindest knapp Stand 31.12.2012 laut veröffentlichter Bilanz ausgeliehen von CC an AM, meiner bisher von Auxmoney* nicht widersprochenen Meinung nach wohl die Gelder der KG bis zur Auszahlung an die KN bzw. die Raten der KN bis zur Auszahlung an die KG. Ich sagte: dem Markt. Mit Leuten, die bei Auxmoney* investieren habe ich kein Mitleid, die wären in der Lage zu sehen, was sie da tun, wenn sie ein Minimum an Sorgfalt walten lassen würden. Das fällt dann unter bewusst in Kauf genommenes Anlagerisiko. Mit Prokon-Anlegern hab ich ja auch kein Mitleid. Und wenn mal 'ne Firma, von der ich Aktien gekauft habe, pleite geht, glaube ich auch nicht gleich, dass es das Ende des Aktienmarktes ist (und ich habe so einiges an so'nem Zeug noch irgendwo im Portfolio). Dem Gesamtmarkt käme es aber entgegen, wenn nur seriösere Anbieter überleben und das ein Erfolgskriterium werden würde, transparent zu sein. Das Scheitern eines einzelnen, unseriösen Anbieters muss ein Markt aber verkraften, das gehört IMHO noch nicht zu den Stärken und Schwächen des Geschäftsmodells an sich, das gibt es auch bei sehr erprobten und gut funktionierenden Produkten. Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18329 Verfasst am: 01.03.2014, 22:12    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? @dagobertchen Dir ist aber schon bekannt, dass Auxmoney* Ende 2012 12 Mio. $ Venture Capital erhalten hat? Selbst bei einer erheblichen burn rate dürfte kurzfristig keine Insolvenzgefahr bestehen. _________________ Meine Investments (aktualisiert 12/24): Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything, Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon Nach oben dagobertchen Anmeldedatum: 13.02.2014 Beiträge: 211 Verfasst am: 01.03.2014, 22:19    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? @claus lehmann Macht es das denn aus Deiner Sicht besser, dass Auxmoney* hier munter mit unserem Geld arbeitet, ohne dies nach außen transparant darzustellen??? Vielleicht hat auch diese Cash-Cow den Einstieg des Investors beschleunigt? Ich glaube jedenfalls nicht, dass Auxmoney* bzw. CC überhaupt einen Bankkredit bekommen hätte - nicht umsonst werden in den letzten veröffentlichen Bilanzen (31.12.2012) ja nur einige Tausend Euronen Verbindlichkeiten gegen Banken ausgewiesen - dürfte wohl ein KK sein. Gleichzeitig liegt mir ein Schreiben der StA Düsseldorf vor, nach dem es - wenn auch nur in "geringem" Umfang" - Vollstreckungen des Gerichtsvollziehers gegen Auxmoney* gibt. Nach oben Scripophix Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL Verfasst am: 01.03.2014, 23:02    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? Ich überlege folgendes: Die Kreditverträge gehören den KG, die Rechtsposition bleibt im InsO-Fall zunächst bestehen. Das Anlegerkonto führt die BIW, eine Bank mit Einlagensicherung. Die Bank zieht die Rate für Rechnung der Anleger von den KN ein. Erst dann geht der Betrag an CC. Betroffen ist also nur der bereits weiter geleitete Ratenanteil, der noch in der Abrechnung bei CC steckt. Die soll "unverzüglich" erfolgen (siehe Vertrag), was Juristen als "ohne schuldhaftes Zögern" und damit i.d.R. als innerhalb von 3-4 Tagen zu erledigen ansehen. Geschieht das nicht prompt, dann zahlt CC ziemlich schnell Zinsen und Kosten. Wenn es wirklich alles so verzögert kommt, warum fragt dann niemand nach? _________________ Gruss aus dem Norden Nach oben dagobertchen Anmeldedatum: 13.02.2014 Beiträge: 211 Verfasst am: 01.03.2014, 23:11    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? Scripophix hat Folgendes geschrieben: Ich überlege folgendes: Die Kreditverträge gehören den KG, die Rechtsposition bleibt im InsO-Fall zunächst bestehen. Das Anlegerkonto führt die BIW, eine Bank mit Einlagensicherung. Die Bank zieht die Rate für Rechnung der Anleger von den KN ein. Erst dann geht der Betrag an CC. Betroffen ist also nur der bereits weiter geleitete Ratenanteil, der noch in der Abrechnung bei CC steckt. Die soll "unverzüglich" erfolgen (siehe Vertrag), was Juristen als "ohne schuldhaftes Zögern" und damit i.d.R. als innerhalb von 3-4 Tagen zu erledigen ansehen. Geschieht das nicht prompt, dann zahlt CC ziemlich schnell Zinsen und Kosten. Wenn es wirklich alles so verzögert kommt, warum fragt dann niemand nach? Ich spreche nicht von dem Anlegerkonto, ich hatte dieses nicht sondern direkt auf Anforderung hin meine Beträge auf das Konto der CC bei der Hypovereinsbank Düsseldorf überwiesen, interessanterweise die gleiche Kontonummer, welche auch auf den Geschäftspapieren der CC als deren Konto ausgewiesen war - also nichts mit Treuhandkonto etc. pp. Im übrigen gibt es genügend Threads bei den Kreditnehmern - Thema jeweils verspätete Auszahlung - dass das Geld von CC bei der SWK-Bank noch nicht eingegangen sei. Wie jetzt genau die Abwicklung mit den Anlegerkonto läuft, ob von dort das Geld auch zu CC gebucht wird weiss ich nicht. Betroffen ist also nicht nur der Ratenanteil, sondern - und das dürfte ein weit größerer Betrag sein - die eingesammelten, aber noch nicht ausbezahlten Kredite. Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5232 Verfasst am: 01.03.2014, 23:12    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? Umm, sorry Kinners, aber könnten wir die Unzulänglichkeiten des AM-Geschäftsprozesses evtl. Irgendwo im AM-Forum diskutieren. Darum geht es hier nämlich nicht, sondern darum, was man tun muss, damit nicht das egoistische Verhalten der Marktteilnehmer das ganze System diskreditiert. Und ob das geht oder ob es nicht eines regulierten Intermediärste bedarf weil das ungeschützte Aufeinander-Loslassen von Menschen das Mensch-zu-Mensch Geschäftsmodell am Ende asozialer macht, als das alte Mensch-zu-Bank-Geschäftsmodell, weil sich qua äußerem Druck nämlich Banken doch sozialverträglicher verhalten haben, als es unregulierte Individuen tun. Nach oben slibo Anmeldedatum: 29.10.2013 Beiträge: 259 Verfasst am: 02.03.2014, 12:07    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? dagobertchen hat Folgendes geschrieben: nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Scripophix hat Folgendes geschrieben: Die Konsequenz... ich mag garnicht daran denken was geschieht, wenn ein "Riese" wie Auxmoney* seinen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. Das schadet dann allen. Nö, keineswegs. Es macht klar, dass man sein Geschäft seriös betreiben muss und die Leute hören auf, in jeden Scheiß zu investieren. Außerdem ist ja noch die SWK zum Abwickeln da. Wenn es deshalb ist, weil jemand anders ein besseres, seriöseres und erfolgreicheres Modell gestartet hat, dann ist es das Beste, was dem Markt passieren kann. Außer dass dann meiner Meinung nach mindestens eine Million Euro Geld der Kreditgeber weg ist - soviel ist zumindest knapp Stand 31.12.2012 laut veröffentlichter Bilanz ausgeliehen von CC an AM, meiner bisher von Auxmoney* nicht widersprochenen Meinung nach wohl die Gelder der KG bis zur Auszahlung an die KN bzw. die Raten der KN bis zur Auszahlung an die KG. Wenn also die AM-Insolvenz kommt, dann ist das Geld entsprechend weg - und laut eigenen Zahlen haben sich die monatlich vergebenen Kredite seit dem Dezember 2012 wesentlich erhöht, der Betrag dürfte also auch wesentlich höher geworden sein. Wer das nicht glauben möchte: Lasst Euch doch von CreditConnect schriftlich bestätigen, dass die o.g. Gelder wirklich auf einem echten Fremdgeldkonto liegen und nicht für eigene Zwecke benutzt werden - ich behaupte, ihr werdet diese Aussage nicht erhalten, Schlüsse daraus kann dann ja jeder selbst ziehen. Kann es sein das Dir Auxmoney* nicht widerspricht, weil Sie Dir und Deinen Erkenntnissen einfach nicht genug " Kompetenz und Gewichtung " zutrauen ? Vielleicht einfach mal an die Medien sich wenden. Sollte da der nächste Crash sich anbahnen werden sich die Redaktionen von WiSo, oder sonstigen sich Dir Deiner Recherche dankbar annehmen . Hellau Nach oben Scripophix Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL Verfasst am: 02.03.2014, 13:27    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? dagobertchen hat Folgendes geschrieben: Beträge auf das Konto der CC bei der Hypovereinsbank Düsseldorf überwiesen, interessanterweise die gleiche Kontonummer, welche auch auf den Geschäftspapieren der CC als deren Konto ausgewiesen war - also nichts mit Treuhandkonto etc. pp. 1. Die Gelder sind noch nicht im Vertragssystem, der Kredit-Übertragungsvertrag soll nämlich noch entstehen. Das tut er allerdings erst nach Auszahlung. Wenn nicht ausgezahlt wird ist es im Insolvenzfall vertragsloses Geld und imho heraus zu geben. Mir scheint es so, als habe der Insolvenzschuldner fremdes Geld gefunden und er bzw. der Verwalter will es nicht herausrücken. 2. Wer bei zwei möglichen Konten mit und ohne Einlagensicherung das "ohne" wählt, der möge die etwaigen Folgen tapfer und ohne zu jaulen tragen. _________________ Gruss aus dem Norden Nach oben dagobertchen Anmeldedatum: 13.02.2014 Beiträge: 211 Verfasst am: 02.03.2014, 13:33    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? Scripophix hat Folgendes geschrieben: dagobertchen hat Folgendes geschrieben: Beträge auf das Konto der CC bei der Hypovereinsbank Düsseldorf überwiesen, interessanterweise die gleiche Kontonummer, welche auch auf den Geschäftspapieren der CC als deren Konto ausgewiesen war - also nichts mit Treuhandkonto etc. pp. 1. Die Gelder sind noch nicht im Vertragssystem, der Kredit-Übertragungsvertrag soll nämlich noch entstehen. Das tut er allerdings erst nach Auszahlung. Wenn nicht ausgezahlt wird ist es im Insolvenzfall vertragsloses Geld und imho heraus zu geben. Mir scheint es so, als habe der Insolvenzschuldner fremdes Geld gefunden und er bzw. der Verwalter will es nicht herausrücken. 2. Wer bei zwei möglichen Konten mit und ohne Einlagensicherung das "ohne" wählt, der möge die etwaigen Folgen tapfer und ohne zu jaulen tragen. Konkrete Frage dazu, da ich das Anlegerkonto nicht kenne: Meine Abwicklung als Beispiel: Am 01.03. ist der Kredit voll und ich bekomme die Aufforderung zu überweisen. Am 08.03. überweise ich die Auszahlung an den KN erfolgt sagen wir am 10.04., erste Tilgung dann am 01.06. Das dies ein realistischer Ablauf ist dürfte wohl jeden klar sein, also ist mein Geld vom 08.03. bis kurz vor dem 10.04. (Überweisung von CC an SWK) ungesichert bei CC/AM. Frage jetzt an Dich: Wie läuft es mit dem Anlegerkonto, wann wird dort das Geld Deines Gebotes abgebucht? Zum Insolvenzfall: Wo findest Du eine entsprechende Regelung in der InsO, m.E. fällt das Geld in die Insolvenzmasse Nach oben dagobertchen Anmeldedatum: 13.02.2014 Beiträge: 211 Verfasst am: 02.03.2014, 13:40    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? slibo hat Folgendes geschrieben: Kann es sein das Dir Auxmoney* nicht widerspricht, weil Sie Dir und Deinen Erkenntnissen einfach nicht genug " Kompetenz und Gewichtung " zutrauen ? Vielleicht einfach mal an die Medien sich wenden. Sollte da der nächste Crash sich anbahnen werden sich die Redaktionen von WiSo, oder sonstigen sich Dir Deiner Recherche dankbar annehmen . Hellau Warum - wäre doch das einfachste, konkret den Vorwurf zu entkräften und damit wäre der Kritikpunkt ein für alle mal erledigt, aber eine konkrete Aussage dazu definitiv abzulehnen stärkt natürlich nur das Misstrauen. Nach oben Scripophix Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL Verfasst am: 02.03.2014, 13:51    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? dagobertchen hat Folgendes geschrieben: Zum Insolvenzfall: Wo findest Du eine entsprechende Regelung in der InsO, m.E. fällt das Geld in die Insolvenzmasse Zentral ist die Definition der Insolvenzmasse in § 35: Zitat: Das Insolvenzverfahren erfaßt das gesamte Vermögen, das dem Schuldner zur Zeit der Eröffnung des Verfahrens gehört ... Wieso sollen CC Anlegergelder "gehören"? _________________ Gruss aus dem Norden Nach oben Ikke Anmeldedatum: 10.10.2013 Beiträge: 466 Verfasst am: 02.03.2014, 14:10    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen "Gehören" ist ja kein rechtlicher Begriff. Meines Wissens unterscheidet der Gesetzgeber nur zwischen "Eigentümer" und "Besitzer" und das wird dann, weil offensichtlich nur schwammig formuliert, die Gretchenfrage sein. _________________ Lächle, es könnte schlimmer kommen...ich lächelte und es kam schlimmer Nach oben Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Auxmoney Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Weiter Seite 1 von 13   Gehe zu: Forum auswählen Anleger-Diskussion----------------PlattformunabhängigBondoraInvestlyEstateguruMintosTwinoFinbeeViainvestRobocashIuvo GroupPeerBerryNeofinanceBondsterLande (vormals LendSecured)Hive5Debitum InvestmentsMaclearLoanchForum zu sonstigen und internationalen Crowdlending PlattformenCrowdinvestingInvesting in peer-to-peer lending (english language sub-forum) Kreditnehmer-Diskussion----------------Fragen zur Bonität / ScoringKredite von Auxmoney, Smava oder LendicoSonstige Plattformunabhängige Diskussionen Kreditwesen, Banken und Regulierung (Impact, Reaktion, Rahmenbedingungen)----------------P2P Kredite vs Bankkredite, Regulierung, Produktentwicklung, ProzessoptimierungOfftopic Ausgemusterte Plattformen----------------AblrateAuxmoneyCrosslendCrowdestordoFinanceEnvestioFlenderFunding Circle (ehemals Zencap)GrupeerKuetzalKviku.FinanceLendy (vormals Saving Stream)LendicoLenndyMoneyThingRebuilding SocietyReinvest24ViventorSmava  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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