FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Abgetrennt Konsequenzen   Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Auxmoney Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht dagobertchen Anmeldedatum: 13.02.2014 Beiträge: 211 Verfasst am: 02.03.2014, 14:10    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen @scripophix Weil das Geld auf einem Konto liegt, das AM/CC gehört - Du kannst ja auch nicht argumentieren, das Geld sei - noch - auf Deinem Konto gehöre aber XX, an den willst Du nämlich eine Rechnung bezahlen. Wofür gibt es denn sonst die Vorschrift, z.B. Mietkautionen eben getrennt vom eingenen Vermögen anzulegen. Nach oben Scripophix Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL Verfasst am: 02.03.2014, 14:28    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen dagobertchen hat Folgendes geschrieben: @scripophix Weil das Geld auf einem Konto liegt, das AM/CC gehört - Du kannst ja auch nicht argumentieren, das Geld sei - noch - auf Deinem Konto gehöre aber XX, an den willst Du nämlich eine Rechnung bezahlen. Wofür gibt es denn sonst die Vorschrift, z.B. Mietkautionen eben getrennt vom eingenen Vermögen anzulegen. Es ist eben gerade nicht so, das alles Geld auf meinem Konto mir automatisch "gehört" - ich muss einen Grund zum Behalten haben, also den Vertrag, der mir das Geld zuweist. Den gibt es zugunsten CC in dem Beispiel nicht. - Anders ist es, wenn CC das Geld der KG bereits ausgegeben hat. Dann sind die Betroffenen Massegläubiger und werden die Geschäftsführung sicher persönlich haftend in Anspruch nehmen; denn das durfte die CC-Geschäftsführung eindeutig nicht. Mietsicherheit: Das ist ein anderer Fall, die Trennung vom Vermögen des Vermieters soll verhindern, dass er das Geld während des Mietverhältnisses lustig verballert. Das passiert trotzdem oft genug. _________________ Gruss aus dem Norden Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5232 Verfasst am: 02.03.2014, 14:30    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen Ikke hat Folgendes geschrieben: "Gehören" ist ja kein rechtlicher Begriff. Meines Wissens unterscheidet der Gesetzgeber nur zwischen "Eigentümer" und "Besitzer" und das wird dann, weil offensichtlich nur schwammig formuliert, die Gretchenfrage sein. Nein, das ist Sachenrecht, hier geht es um Forderungen. Es ist schon wie Dagobertchen schreibt: wenn das Geld auf einem Konto von AM/CC liegt (und Du hast es ja auch an die gezahlt), dann ist es erstmal Teil der Masse. Klar, Du hast eine Forderung gegen die, weil Du es ja zu einem bestimmten Zweck überwiesen hast, aber das ist eben eine Forderung wie jede andere auch und es gibt im Insolvenzfall höherrangige, z.B. bestimmte Löhne und Gehälter oder Forderungen des Finanzamtes. Zuletzt bearbeitet von nobodyofconsequence am 02.03.2014, 14:38, insgesamt einmal bearbeitet Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5232 Verfasst am: 02.03.2014, 14:33    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen Scripophix hat Folgendes geschrieben: Es ist eben gerade nicht so, das alles Geld auf meinem Konto mir automatisch "gehört" - ich muss einen Grund zum Behalten haben, also den Vertrag, der mir das Geld zuweist. Den gibt es zugunsten CC in dem Beispiel nicht. Ja. Und deshalb hast Du eine Forderung. Aber die haben im Insolvenzfall halt viele andere auch. Geld ist nicht konkret, es gibt nicht "Dein" Geld, das da irgendwo separat liegt, es gibt nur einen großen (hoffentlich) Topf Geld gegen den alle möglichen Leute Ansprüche haben und im Insolvenzfall sind eben diese Ansprüche genau größer, als der Topf. Deswegen wird der dann vom Insolvenzverwalter unter den Gläubigern verteilt. Wenn Du das anders haben willst, dann musst Du das Geld abtrennen und (z.B. auf einem Anderkonto) rechtlich von jemand drittem verwalten lassen. Das scheint aber hier genau nicht der Fall zu sein. Ist aber Spekulation, wir wissen es nicht, sowas ließe sich ja konstruieren (es gibt ein getrenntes Konto bei der Bank, "Anlegergelder" und Du überweist das Geld z.B. an die Bank, statt an AM/CC mit der Weisung, es an KN auszuzahlen). Traue das AM/CC allerdings ebenfalls nicht zu. Anlergerkonten könnten hier eine sinnvolle Maßnahmen sein. Die sind ja im Namen des Anlegers eröffnet und gehören damit NICHT AM/CC. Ich hab' keins und kann es deshalb nicht beurteilen, aber bei anderen Plattformen läuft das dann so, dass das Geld da nur gesperrt wird, wenn Du ein Gebot abgibst und erst bei Auszahlung überwiesen wird, damit wäre das Problem gelöst. Nach oben slibo Anmeldedatum: 29.10.2013 Beiträge: 259 Verfasst am: 03.03.2014, 08:53    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? dagobertchen hat Folgendes geschrieben: slibo hat Folgendes geschrieben: Kann es sein das Dir Auxmoney* nicht widerspricht, weil Sie Dir und Deinen Erkenntnissen einfach nicht genug " Kompetenz und Gewichtung " zutrauen ? Vielleicht einfach mal an die Medien sich wenden. Sollte da der nächste Crash sich anbahnen werden sich die Redaktionen von WiSo, oder sonstigen sich Dir Deiner Recherche dankbar annehmen . Hellau Warum - wäre doch das einfachste, konkret den Vorwurf zu entkräften und damit wäre der Kritikpunkt ein für alle mal erledigt, aber eine konkrete Aussage dazu definitiv abzulehnen stärkt natürlich nur das Misstrauen. Ok, sende mir bitte die Kopien deiner Anfrage zu, werde diese dann weiterleiten... Hellau Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5232 Verfasst am: 03.03.2014, 12:22    Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? slibo hat Folgendes geschrieben: Ok, sende mir bitte die Kopien deiner Anfrage zu, werde diese dann weiterleiten... Oh. Arbeitest Du für AM? Endlich mal ein Ansprechpartner hier im Forum. Vorschlag: könntest Du das in Deiner Sig oder Deinem Avatar klarer machen? Nach oben dagobertchen Anmeldedatum: 13.02.2014 Beiträge: 211 Verfasst am: 03.03.2014, 13:02    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen @slibo Unter welcher Durchwahl bei Auxmoney* erreiche ich Dich denn??? Nach oben slibo Anmeldedatum: 29.10.2013 Beiträge: 259 Verfasst am: 03.03.2014, 15:06    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen Jungs, seid nicht albern. Werde die konkrete Anfrage genau so an Auxmoney* senden / anrufen. Mit dem Hinweis, das ich das gerne beantwortet haben möchte, da mich diese Behauptung sehr verunsichert, und Ich nicht zukünftiges Geld mit dem Wissen anlegen mag , das es ungesichert auf diesem Wege weg kommt. Wenn wie dago behauptet Auxmoney* nicht reagiert , denke Ich, sollte das hier klar kommuniziert werden, damit jeder weiß woran er ist. Sollte das erklärt werden, wird dago bestimmt wieder einsteigen, und das Problem ist weg. OK ? Lieber Gruß Nach oben dagobertchen Anmeldedatum: 13.02.2014 Beiträge: 211 Verfasst am: 03.03.2014, 15:14    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen @slibo Warum fragst Du dann nicht einfach selbst die konkrete Frage "offenes Fremdgeldkonto"? Eine Kopie meiner nicht beantworteten Anfrage aus 2012 brauchst Du dafür sicherlich nicht. Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5232 Verfasst am: 03.03.2014, 16:10    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen slibo hat Folgendes geschrieben: seid nicht albern. Werde die konkrete Anfrage genau so an Auxmoney* senden / anrufen. Umm, sorry, ich hatte Deinen Kommentar so verstanden. Bei Auxmoney* anrufen kann dagobertchen doch bestimmt genauso gut wie Du. Du hast die Frage übrigens noch nicht beantwortet: Arbeitest Du nun für Auxmoney* und/oder Creditconnect oder nicht? Nach oben Ikke Anmeldedatum: 10.10.2013 Beiträge: 466 Verfasst am: 03.03.2014, 16:41    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen Das erklärt einiges... _________________ Lächle, es könnte schlimmer kommen...ich lächelte und es kam schlimmer Nach oben slibo Anmeldedatum: 29.10.2013 Beiträge: 259 Verfasst am: 04.03.2014, 07:14    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: slibo hat Folgendes geschrieben: seid nicht albern. Werde die konkrete Anfrage genau so an Auxmoney* senden / anrufen. Umm, sorry, ich hatte Deinen Kommentar so verstanden. Bei Auxmoney* anrufen kann dagobertchen doch bestimmt genauso gut wie Du. Du hast die Frage übrigens noch nicht beantwortet: Arbeitest Du nun für Auxmoney* und/oder Creditconnect oder nicht? Sry, hab ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt. 1. Würde , weil es mich etwas verunsichert , das gerne geklärt Wissen. Und daher möchte Ich Wissen was hinter der Behauptung steckt, und mich auf dagos Anfrage berufen. 2. Nein , bin kein Mitarbeiter. kenne mich mit der ganzen Materie recht wenig aus, möchte es aber verstehen, und dazu stelle ich Fragen, und versuche nach allen Seiten objektiv zu sein, um mir eine Meinung bilden zu können.... Nach oben dagobertchen Anmeldedatum: 13.02.2014 Beiträge: 211 Verfasst am: 04.03.2014, 09:34    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen @slibo Die Frage die Du stellen musst ist Ganz einfach: - Du hast ja die Kontodaten, auf welches Du Deine Gebote überweisen musst (in 2012 war das ein Konto bei der HypoVereinsbank Düsseldorf) - die Frage dazu: ist das ein echtes, offenes Fremdgeldkonto oder (siehe Briefbogen) das normale Geschäftskonto - Falls kein Fremdgeldkonto: Wie wird sichergestellt, dass das Anlegergeld insolvenzsicher "geparkt" ist, bis es jeweils weitergeleitet wird - Wo wird das Anlegergeld in der Bilanz ausgewiesen? Diese Fragen hatte ich bereits Dezember2012 gestellt und keinerlei Antwort erhalten - falls Du eine Antwort erhältst wäre es gut, diese hier ins Forum zu stellen um einige Anleger vielleicht doch wieder zu beruhigen. Falls Du keine Antwort kommst wäre wohl auch dies hilfreich, da es ja meinen Vortrag und damit auch meine Befürchtungen bestätigt. Nach oben Jecky Anmeldedatum: 01.10.2013 Beiträge: 143 Verfasst am: 04.03.2014, 11:57    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen Irgendwie verstehe ich den ganzen Thread nicht. Hat irgendwer einen konkreten Hinweis darauf das Auxmoney* kurz vor der Insolvenz steht? Wenn ja, warum veröffentlicht er das nicht? Wenn nein, warum denn das Theater? Im übrigen hat das Auxmoney* Geschäftsmodell per se schon den Unterhaltungswert und die Gewinnchancen ähnlich wie Roulette, da kommt es darauf auch nicht mehr an ob die bald Pleite gehen. Jecky _________________ Nach oben dagobertchen Anmeldedatum: 13.02.2014 Beiträge: 211 Verfasst am: 04.03.2014, 12:05    Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen @jecky Schau Dir im Bundesanzeiger doch mal die Bilanzen an, die verbrennen im Jahr über 2 Mio., da wird auch das Geld des Investors nicht ewig reichen. Wenn man den hier veröffentlichten Zahlen von einem Kreditvolumen im Monat von 5 Mio glauben darf, dann stehen da auch über 5 Mio Anlagegeld ungesichert im Feuer. Ich habe aus diesem Geschäftsmodell bereits Ende 2012 meine Konsequenzen gezogen und bin jetzt nur noch auf Isepankur* unterwegs Nach oben Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Auxmoney Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  Weiter Seite 2 von 13   Gehe zu: Forum auswählen Anleger-Diskussion----------------PlattformunabhängigBondoraInvestlyEstateguruMintosTwinoFinbeeViainvestRobocashIuvo GroupPeerBerryNeofinanceBondsterLande (vormals LendSecured)Hive5Debitum InvestmentsMaclearLoanchForum zu sonstigen und internationalen Crowdlending PlattformenCrowdinvestingInvesting in peer-to-peer lending (english language sub-forum) Kreditnehmer-Diskussion----------------Fragen zur Bonität / ScoringKredite von Auxmoney, Smava oder LendicoSonstige Plattformunabhängige Diskussionen Kreditwesen, Banken und Regulierung (Impact, Reaktion, Rahmenbedingungen)----------------P2P Kredite vs Bankkredite, Regulierung, Produktentwicklung, ProzessoptimierungOfftopic Ausgemusterte Plattformen----------------AblrateAuxmoneyCrosslendCrowdestordoFinanceEnvestioFlenderFunding Circle (ehemals Zencap)GrupeerKuetzalKviku.FinanceLendy (vormals Saving Stream)LendicoLenndyMoneyThingRebuilding SocietyReinvest24ViventorSmava  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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