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eugenkss
Anmeldedatum: 13.03.2017
Beiträge: 160
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 Verfasst am: 17.06.2019, 14:16 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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Auf der Konferenz bekam Martins ja die Frage gestellt, wie genau die Liquidation des I&A-Bestandes abläuft.
Er sagte, dass diese zum einen gekauft werden von neuen I&A-Investoren.
Aber zum anderen würde Mintos* auch als Market Maker auftreten... |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 17.06.2019, 14:46 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| eugenkss hat Folgendes geschrieben: | Auf der Konferenz bekam Martins ja die Frage gestellt, wie genau die Liquidation des I&A-Bestandes abläuft.
Er sagte, dass diese zum einen gekauft werden von neuen I&A-Investoren.
Aber zum anderen würde Mintos* auch als Market Maker auftreten... |
Ja, natürlich, aber da fallen mir gleich ein paar Aspekte dazu ein, warum das keine zufriedenstellende Erklärung des Prozesses sein kann. 1. Dass zeitlich ein 1:1-Machting von Verkaufs- und Kaufsinteresse erreicht wird, sollte der Sonderfall sein, alles andere wäre auch unglaubwürdig. 2. Deswegen haben sie ja auch irgendwie plausibilisierend das Marketmaking ins Spiel gebracht freilich ohne zu erläutern, was exakt darunter zu verstehen ist. Man hat es hier schließlich nicht mit einem regulierten Markt zu tun. Unverdächtig sollte erst einmal sein, wenn man darunter versteht, dass die Treasury von Mintos* Bid- und Ask-Quotes stellt. [Dass es nun hier gerade darauf ankommt, ob "zu jeder Zeit" das ist u.a. eine erhebliche Frage, die bisher nirgends beantwortet wurde, soweit es mir jedenfalls bekannt ist.] Und dann? Kauft Mintos* dann unter allen Umständen ohne Volumenlimitierung Anteile auf, die erlöst werden sollen? Glaube ich nicht, das machen auch die Designated Sponsors an der Eurex und Xetra nicht. Die haben auch alle interne Risikomodelle, wonach der Bid-Ask-Spread zur Deincentivierung des Handels absurd breit gemacht wird, sobald es aus Sicht der Bank zu heiß wird, weiter Bestand aufzubauen. 3. Nehmen wir aber mal an, dass sie in-welchem-Volumen-auch-immer bereit sind, anzukaufen. Das erzeugt erhebliches Risiko: Was, wenn nicht in absehbarer Zeit an Investoren abgebaut werden kann? Mintos* wird ganz sicher nicht Mehrheitsgläubiger seiner eigenen Kunden werden wollen [man beachte: aus Mintosperspektive sind die Loan Originators die Kunden, wir, die Investoren, sind bestenfalls Nachrang]. |
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Ostpocke
Anmeldedatum: 12.01.2019
Beiträge: 700
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| Verfasst am: 17.06.2019, 14:50 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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(1) Es reicht doch aus, wenn Mintos* die Kredite der liquidierten I&A-Portfolios zwischenpuffert und sie dann dem nächstbesten I&A-Zugang unterjubelt. Da mit Wachstum der I&A-Gesamtportfolios gerechnet wird, ist das nichtmal großartig kapitalintensiv.
(2) Die Kredite mit den größten Abschlägen stammen überwiegend von wenigen Anbahnern: Kuki, Varks, Simbo, .. Das deutet auf die ebenfalls bereits diskutierte Annahme, dass die Kredite bereits von Anbahnerseite direkt mit Abschlag eingestellt werden. Das Modell funktioniert dann analog zur Cashback-Aktion, wird nur nicht so prominent beworben und anders ausgewiesen. |
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 17.06.2019, 14:50 Titel: |
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Twintos
Anmeldedatum: 06.03.2017
Beiträge: 902
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| Verfasst am: 17.06.2019, 14:58 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Ostpocke hat Folgendes geschrieben: | (1) Es reicht doch aus, wenn Mintos* die Kredite der liquidierten I&A-Portfolios zwischenpuffert und sie dann dem nächstbesten I&A-Zugang unterjubelt. Da mit Wachstum der I&A-Gesamtportfolios gerechnet wird, ist das nichtmal großartig kapitalintensiv.
(2) Die Kredite mit den größten Abschlägen stammen überwiegend von wenigen Anbahnern: Kuki, Varks, Simbo, .. Das deutet auf die ebenfalls bereits diskutierte Annahme, dass die Kredite bereits von Anbahnerseite direkt mit Abschlag eingestellt werden. Das Modell funktioniert dann analog zur Cashback-Aktion, wird nur nicht so prominent beworben und anders ausgewiesen. |
Funktioniert solange mehr Geld zu- als abfließt. |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 17.06.2019, 15:29 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Ostpocke hat Folgendes geschrieben: | (1) Es reicht doch aus, wenn Mintos* die Kredite der liquidierten I&A-Portfolios zwischenpuffert und sie dann dem nächstbesten I&A-Zugang unterjubelt. Da mit Wachstum der I&A-Gesamtportfolios gerechnet wird, ist das nichtmal großartig kapitalintensiv.
(2) Die Kredite mit den größten Abschlägen stammen überwiegend von wenigen Anbahnern: Kuki, Varks, Simbo, .. Das deutet auf die ebenfalls bereits diskutierte Annahme, dass die Kredite bereits von Anbahnerseite direkt mit Abschlag eingestellt werden. Das Modell funktioniert dann analog zur Cashback-Aktion, wird nur nicht so prominent beworben und anders ausgewiesen. |
ad 1: Was du hier "zwischenpuffern" nennst, hatte ich ja diskutiert. Was, wenn in diesem Puffer immer mehr Bestand aufgebaut wird, ohne dass in Proportion abgebaut werden kann? Dann hätte man ja genau die Situation, die ich geschildert hatte: Mintos* würde tendenziell zum Gläubiger.
ad 2: Hier habe ich kein absolutes Argument, allerdings halte ich es aus mehreren Gründen für unplausibel, dass die Originators überhaupt Zugang zum Sekundärmarkt haben. Das wäre meines Erachtens rechtlich problematisch und würde die Bedeutung des Primärmarktes ad absurdum führen. Mintos* hat zudem ein ureigenstes Interesse daran, sich nicht überflüssig zu machen, sondern rein prinzipiell eine klare und wahrnehmbare Distanz zwischen Emittent und Investor aufrecht zu erhalten. Zudem ist es aus Businessperspektive eher fragwürdig, etwas, was als vertriebswirksames Lockmittel herhalten kann, so versanden zu lassen, wie in dem Fall, dass eine implizite Cashback-Aktion quasi unbeworben und dann noch für eine absolute Minderheit der Leute, die sich überhaupt auf dem Sekundärmarkt tummeln, veranstaltet wird. Edit: Man kann sich hier langfristig auch noch vorstellen, dass solche Binnenmärkte wie es der Sekundärmarkt einer ist, irgendwann einmal nach sehr eigenen Vorstellungen (re)monetarisiert werden sollen. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 17.06.2019, 15:45 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Twintos hat Folgendes geschrieben: | | Ostpocke hat Folgendes geschrieben: | (1) Es reicht doch aus, wenn Mintos* die Kredite der liquidierten I&A-Portfolios zwischenpuffert und sie dann dem nächstbesten I&A-Zugang unterjubelt. Da mit Wachstum der I&A-Gesamtportfolios gerechnet wird, ist das nichtmal großartig kapitalintensiv.
(2) Die Kredite mit den größten Abschlägen stammen überwiegend von wenigen Anbahnern: Kuki, Varks, Simbo, .. Das deutet auf die ebenfalls bereits diskutierte Annahme, dass die Kredite bereits von Anbahnerseite direkt mit Abschlag eingestellt werden. Das Modell funktioniert dann analog zur Cashback-Aktion, wird nur nicht so prominent beworben und anders ausgewiesen. |
Funktioniert solange mehr Geld zu- als abfließt. |
Manche haben halt immer noch nicht begriffen, dass es keine Tagesgeld ist. Wenn jeder raus will, dann läuft es wie bei den offenen Immo-Fonds vor 3-4 Jahren. |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 18.06.2019, 11:02 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Die Restunsicherheit bzgl. unserer Frage, wer im Sekundärmarkt mit so hohem Disagio anbietet, können wir jetzt als geklärt betrachten. Mir wurde eindeutig auf meine Frage, ob die Loan Originators Zugriff auf den Sekundärmarkt haben, mit "nein" geantwortet. Es kann daher nur Mintos* selbst sein im Rahmen der Liquiditätssicherung für die I&A-Portfolios. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18296
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| Verfasst am: 18.06.2019, 11:11 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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Danke Rolf,
Es gibt allerdings die Möglichkeit eines relativ einfachen "Work-Arounds" für die Anbahner
https://www.p2p-kredite.com/diskussion/viewtopic,p,118629.html#118629
_________________
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 18.06.2019, 11:22 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Claus, ich sehe nicht, worin die Alternative bestehen könnte. Überlese ich etwas in dem Thread, auf den du verweist? |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18296
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| Verfasst am: 18.06.2019, 11:24 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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Wenn Du auf den Link klickst, mein beitrag von 10:50 zweiter Absatz
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 18.06.2019, 11:29 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Hatte ich überlesen. Halte ich für ausgeschlossen, dass man das konzertiert in dem Volumen an der Treasury vorbei bekommt. Das wäre ökonomisch irrational und wäre somit recht eindeutig identifizierbar. |
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MintosFrank
Anmeldedatum: 12.07.2018
Beiträge: 291
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| Verfasst am: 19.06.2019, 11:00 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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Aktuell scheint wieder nichts zum Zweitmarkt durchzukommen, die Rädchen drehen sich ewig...bei euch auch?
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in Auflösung: Estateguru |
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TAK79
Anmeldedatum: 22.06.2017
Beiträge: 379
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| Verfasst am: 19.06.2019, 14:11 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Ich stelle dort täglich etwas ein und hatte dabei nie Probleme. Auch jetzt gerade funktionierte alles wie gewohnt. |
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liszt
Anmeldedatum: 03.07.2018
Beiträge: 117
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| Verfasst am: 20.06.2019, 09:03 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Kann ich wenn mein zweitmarkt AI etwas investiert irgendwo nachsehen wieviel % discount das jeweils waren? |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18296
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| Verfasst am: 20.06.2019, 09:28 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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Kontoauszug
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