Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen?

herbert_21 · Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 77

Die zu bezahlenden Stückzinsen sind ein Nachteil beim Kauf einer Anleihe, ganz klar. Da die Zinsen mit 9,5% recht hoch sind, sind auch die Stückzinsen recht hoch. Ich wollte es darum explizit erwähnen, falls jemand meinem Beispiel folgt, sollte der Zinstermin beachtet werden. Bei einem langfristigen Halter der Anleihe hingegen relativieren sich die Stückzinsen, da diese ja beim ersten Zinstermin aufgewogen werden.

Was mich beim Vergleich der Anleihe mit P2P noch interessieren würde: Die meisten hier rechnen ja mit XIRR / Zinsfuß intern. Geht man bei der Annahme davon aus, das alle Kredite auch wirklich bedient werden? Es gibt ja immer einen Anteil von nicht bedienten Krediten, der dann nicht berücksichtigt ist.

Ich versuche es, zu verdeutlichen: Angenommen, ich investiere 1.000€ in P2P, in gesamt 100 Kredite zu je 10€ mit 10% Verzinsung und bin zu 100% investiert. Die maximale Laufzeit sei 12 Monate.

Dann habe ich am Anfang XIRR = 10%
Nach 12 Monaten sollten alle Kredite bedient sein, 2 sind aber ausgefallen.
Wie wird sich meine XIRR entwickelt haben. Wenn ich meine XIRR jeden Monat berechne, so wird doch der künftige Ausfall in meiner jetzigen XIRR nicht berücksichtigt sein.

Ich hoffe man kann mir folgen. Mein Argument ist ein prinzipielles: Die Leute rechnen beim p2p damit, ihr Geld wieder zu sehen, was aber nicht garantiert ist.

Nehme ich jetzt die Statistik von mintos* her, dann sehe ich, es gibt ganz rechts immer einen Teil von ausgefallenen Krediten.

Jetzt dazu meine Frage: Muss der Anteil ganz rechts, wenn das GEld immer wieder investiert wird, nicht zwangsläufig über die Zeit größer werden? Sprich, alle Anbieter, die rechts, bei den uneinbringlichen Forderungen, eine Null stehen haben, sind schlichtweg jung und neu?

Sagen wir, wenn die 1000€ ingesamt einmal investiert werden, sei der Anteil an uneinbringlichen Krediten 0,1%. Dann ist er aber bei 10x anlegen schon 1%.

Ich nehme an, man geht davon aus, dass die Zinsen das locker ausgleichen, und in der Regel Buyback und Inkasso das ausgleichen. Will's nur mal verstehen und bitte daher um wohlwollende Antworten.

Laut Statistik auf mintos* beträgt das Verhältnis von ausgefallenen Krediten zum zurückgezahlten 1 : 21421,78 und bei Mogo sind es 54 Tausendstel Prozent.

herbert_21 · Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 77

>>Eine Anleihe wird börsennotiert gehandelt und unterliegt damit auch Kursschwankungen. Hast du das bedacht?

Ja, sie schwankt. Die Anleihe kaufe ich aber wegen der fetten Zinsen und weil ich davon ausgehe, dass Mogo sie bedienen kann und wird. In diesem Fall erhalte ich die Zinsen und am Ende der Laufzeit mein Kapital mit 100% zurück. Wenn Sie vorher zurückzahlen, sogar mehr.

herbert_21 · Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 77

Lichtensteiner · Anmeldedatum: 10.05.2019 Beiträge: 494

collie · Anmeldedatum: 12.05.2017 Beiträge: 270

Also ich kann die Fragestellung gut nachvollziehen.
Wer gegen die Mogo-Anleihe Bedenken hat, darf auch keine Kreditanteile bei Ihnen kaufen/halten. Letztlich läuft es doch immer aufs Emittentenrisiko raus. Die Diskussion, wer einem im Falle einer Pleite die fälligen Kreditzinsen in Georgien etc. eintreibt, auf die man "ein Recht hat", hatten wir ja auch schon öfter.

Was man feststellen kann:
- Bei den Mintos-Krediten ist ein Einstieg schon ab 10 EUR möglich. Bei der Anleihe muss mindestens 1000 EUR investiert werden.
- Beim Kauf (& Verkauf) der Anleihe fallen in der Regel Kosten an (bei Depotbank) - die Kreditanteile können kostenlos gehandelt werden
- Die Verzinsung der Kreditanteile liegt bei ähnlicher Laufzeit einige Prozentpunkte höher als bei der Anleihe.
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Investiert bei: Mintos*, Bondster*, Peerberry*, IUVO, Robocash*, Bondora*, Grupeer
Beendet: Fellow Finance*, Swaper

Ostpocke · Anmeldedatum: 12.01.2019 Beiträge: 696

Ich habe mit Anleihen keine großen Erfahrungen, aber vielleicht kann mich mal jemand aufklären, in welchem Bereich die normale Schwankung derartiger Bonds liegt?

Habe heute mal die Mogo-Anleihen verglichen:

97,30%

101,50%

100,50%

(Quelle: finanzen.net, 14.06.2019)

Wird der halbjährliche Zinskupon anteilig bezahlt oder in voller Höhe dem Besitzer am Stichtag bezahlt?

stummlfumml · Anmeldedatum: 16.10.2018 Beiträge: 159

Der Eigentümer der Anleihe erhält den vollen Kupon, unabhängig davon wie lange er die Anleihe gehalten hat. Allerdings zahlt der Käufer einer Anleihe dem Verkäufer den Kurs + die aufgelaufenen Stückzinsen, so dass auch dort die Haltezeit fair vergütet wird.
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Me fail english? That's unpossible!

Tesla · Anmeldedatum: 30.05.2018 Beiträge: 148

Richtig, der Kupon ist immer auf den Kurs von 100% bezogen und die Rückzahlung erfolgt auch mit 100% (sofern die Firma nicht pleite geht) der aktuelle Kurs ist also nur relevant beim Kauf und bei einem evtl. Verkauf vor Laufzeitende.

Twintos · Anmeldedatum: 06.03.2017 Beiträge: 901

Ostpocke · Anmeldedatum: 12.01.2019 Beiträge: 696

Ok, das ergibt Sinn und die Schwankungen drücken zum größten Teil die aufgelaufenen Zinsen aus.

Lichtensteiner · Anmeldedatum: 10.05.2019 Beiträge: 494