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herbert_21
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 77
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18224
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 Verfasst am: 14.05.2019, 14:03 Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? |
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Ist sicher ein Ansatz. Allerdings ist es auch mit den Mogo Krediten bei Mintos* in den letzten Wochen kein Problem immer zu 100% investiert zu sein. Und das bei 12-13% Zinsen. Ohne Kosten. Du verzichtest also auf etwa 3% Zinsen.
Unter normalen Marktbedingungen kannst Du auch immer verkaufen. Bei 0,2% bis 0,3% Abschlag sogar fast sofort.
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon |
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j789
Anmeldedatum: 09.01.2019
Beiträge: 1381
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| Verfasst am: 14.05.2019, 14:05 Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? |
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| Und man ist besser diversifiziert. Oder gibt es auch von anderen Anbietern solche Anleihen? |
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 14.05.2019, 14:05 Titel: |
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Doso
Anmeldedatum: 27.10.2017
Beiträge: 2715
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| Verfasst am: 14.05.2019, 14:43 Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? |
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| Ich glaube ja. Aber bei weitem nicht von allen Anbahnern. |
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herbert_21
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 77
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| Verfasst am: 14.05.2019, 15:06 Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? |
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Es gibt dann noch die 4Finance Anleihe, da geht's um Gebrauchtwagen.
4FINANCE 16/21 (4F0N)
WKN: XS1417876163
ISIN: A181ZP
Bei einer Anleihe stelle ich einer AG Fremdkapital zur Verfügung. Bei den letzten 20% Gewinn bin ich nicht dabei, sondern tausche Risiko gegen hohe Zinsen. Sind beides sogenannte "Junk-Bonds".
4finance ist stolz auf ihr B2 Rating:
https://www.4finance.com/press_release/4finance-welcomes-credit-rating-upgrade/ |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 14.05.2019, 17:01 Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? (Mintos) |
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Mit der Anleihe haftest du für ALLE Kredite und was Mogo sonst noch so macht. Kaufst du hier, so kann Mogo Pleite gehen und deine Kredite könnten theoretisch alle zurückbezahlt werden.
Jeder Anbieter muss ein Teil selbst investieren. 5% sind da eher wenig.
Stückzinsen fallen auch hier im Zweitmarkt an. Nur siehst du sie nicht und bekommst sie erst wenn die Zinsen bezahlt werden. Was eigentlich eine Frechheit ist, denn das Geld steht dir bei Verkauf zu und könnte bis zum tatsächlichen Erhalt arbeiten.
Dazu wird die Anleihe <100>10% p.a. bringen sollte. |
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StefanAlbert
Anmeldedatum: 02.01.2017
Beiträge: 1322
Wohnort: Schleiz
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| Verfasst am: 14.05.2019, 17:09 Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? (Mintos) |
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| herbert_21 hat Folgendes geschrieben: | Ich bin zu dem Schlsus gekomnmen, es ist einfacher, die Mogo Finance Anleihe zu kaufen, als selbst direkt in Kredite zu investieren.
Vorteile im Vergleich zu "echtem" P2P Lending:
-Mein Geld ist immer zu 100% investiert
-Ich kann die Anleihe auf der Börse an- und verkaufen
-Mein Broker erledigt die Steuerabrechnung für mich.
Folgende Anleihen gibt es:
Mogo Anleihe MOGO FINANCE 18/2022 ISIN: XS1831877755 |WKN: A191NY
Die Anleihe ist mit 9,5% verzinst. Beim Kauf fallen Stückzinsen an.
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Eine Anleihe wird börsennotiert gehandelt und unterliegt damit auch Kursschwankungen. Hast du das bedacht?
_________________
Mein Blog: www.p2p-kredite-vergleich.de |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 14.05.2019, 17:20 Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? (Mintos) |
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| StefanAlbert hat Folgendes geschrieben: | | herbert_21 hat Folgendes geschrieben: | Ich bin zu dem Schlsus gekomnmen, es ist einfacher, die Mogo Finance Anleihe zu kaufen, als selbst direkt in Kredite zu investieren.
Vorteile im Vergleich zu "echtem" P2P Lending:
-Mein Geld ist immer zu 100% investiert
-Ich kann die Anleihe auf der Börse an- und verkaufen
-Mein Broker erledigt die Steuerabrechnung für mich.
Folgende Anleihen gibt es:
Mogo Anleihe MOGO FINANCE 18/2022 ISIN: XS1831877755 |WKN: A191NY
Die Anleihe ist mit 9,5% verzinst. Beim Kauf fallen Stückzinsen an.
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Eine Anleihe wird börsennotiert gehandelt und unterliegt damit auch Kursschwankungen. Hast du das bedacht? |
Ohne Pleite ändert das an der Zahlungsreihe nichts ...
Es ist eher fraglich wie hier Zweitmarkt-Kurse zustande kommen. Kursschwankungen um 2-3% pro Anbieter müssten deutlich andere Kurse am Zweitmarkt als -0,2, -0,3 % bedeuten. |
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fabip2p3
Anmeldedatum: 12.01.2019
Beiträge: 171
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| Verfasst am: 14.05.2019, 17:36 Titel: Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? (Mint |
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Kleine Ergänzung, derzeit nicht 9,5%, sondern dank kleinem Abschlag bei 10,182%.
Leider nicht bei CapTrader handelbar, sonst hätte ich mir ein paar Anteile ins Depot gelegt. Wird auch erstaunlich liquide gehandelt. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 14.05.2019, 17:42 Titel: Re: Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? ( |
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| fabip2p3 hat Folgendes geschrieben: | | Kleine Ergänzung, derzeit nicht 9,5%, sondern dank kleinem Abschlag bei 10,182%. |
Auch bei 100% ist die Rendite >9,5 % p.a., da sie halbjährlich Kupon zahlen. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18224
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| Verfasst am: 14.05.2019, 17:48 Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? (Mintos) |
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| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: |
Es ist eher fraglich wie hier Zweitmarkt-Kurse zustande kommen. Kursschwankungen um 2-3% pro Anbieter müssten deutlich andere Kurse am Zweitmarkt als -0,2, -0,3 % bedeuten. |
Angebot und Nachfrage
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fabip2p3
Anmeldedatum: 12.01.2019
Beiträge: 171
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| Verfasst am: 14.05.2019, 18:10 Titel: Re: Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? ( |
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| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | fabip2p3 hat Folgendes geschrieben: | | Kleine Ergänzung, derzeit nicht 9,5%, sondern dank kleinem Abschlag bei 10,182%. |
Auch bei 100% ist die Rendite >9,5 % p.a., da sie halbjährlich Kupon zahlen. |
Stimmt natürlich, Zinseszins bzw. höherer total return bei Reinvestition.
Allerdings "vergesse" ich den internen Zinsfuß bei Anleihen meist, direkt reinvestiert wird in dem Bereich ja eher selten, "dank" market timing.  |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 14.05.2019, 18:45 Titel: Re: Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? ( |
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| fabip2p3 hat Folgendes geschrieben: | | Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | fabip2p3 hat Folgendes geschrieben: | | Kleine Ergänzung, derzeit nicht 9,5%, sondern dank kleinem Abschlag bei 10,182%. |
Auch bei 100% ist die Rendite >9,5 % p.a., da sie halbjährlich Kupon zahlen. |
Stimmt natürlich, Zinseszins bzw. höherer total return bei Reinvestition.
Allerdings "vergesse" ich den internen Zinsfuß bei Anleihen meist, direkt reinvestiert wird in dem Bereich ja eher selten, "dank" market timing. |
Das hat doch nix mit reinvestieren in die gleiche Anleihe zu tun. Die Hälfte des Zinses fließt eben 6 Monate früher und du kannst machen was du willst damit. Der interene Zinsfuss ist Abzinsen einer Zahlungsreihe. Und entweder gibst du einen Zins vor, dann erhälst einen Werte, bei dem du kaufen willst. Oder du hast diesen Wert (z.B. Börsenkurs) und dann kannst den Zins mit dem abgezinst wird ausrechnen. Die Annahme ist eben nur, dass alle Zahlungen mit dem GLEICHEN Zins abgezinst werden. Also eine Zahlung nach 6 Monaten dem gleichen Zins unterliegt wie eine nach 10 Jahren. Was m.E. eben fragwürdig ist, da es ja unterschiedliche Zinsen für Kurzläufer und Langläufer gibt.
Das was manche bei mintos* machen ist schon krass. Ich habe gerade ExpressCredit 14% 5 Jahre mit -0,3 verkauft und gleichzeitig die gleichen Laufzeiten von denen mit 14,5% gekauft. Wahrscheinlich hätte ich für den gleichen int. Zinsfuss 2-3% anstatt -0,3% Discount geben müssen. Vllt. hätten auch 0,2% sogar gereicht  Für das, dass 2 Milliarden hier umgehen, ist es schon sehr krass. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18224
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| Verfasst am: 14.05.2019, 20:14 Titel: Re: Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? ( |
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| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: |
Das was manche bei mintos* machen ist schon krass. Ich habe gerade ExpressCredit 14% 5 Jahre mit -0,3 verkauft und gleichzeitig die gleichen Laufzeiten von denen mit 14,5% gekauft. Wahrscheinlich hätte ich für den gleichen int. Zinsfuss 2-3% anstatt -0,3% Discount geben müssen. Vllt. hätten auch 0,2% sogar gereicht Für das, dass 2 Milliarden hier umgehen, ist es schon sehr krass. |
Klugscheißmodus an: Das lohnt sich aber nur für Dich, wenn kein beträchtlicher Anteil deiner neuen Express Kredit Kredite in den ersten Monaten zurückgekauft wird
Kugscheißmodus aus: Hast recht. Ist irrational. Aber wenn man es weiß kann man es zu seinem Vorteil nutzen.
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 14.05.2019, 20:46 Titel: Re: Titel: Re: Warum nicht gleich die Mogo Anleihe kaufen? ( |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: |
Das was manche bei mintos* machen ist schon krass. Ich habe gerade ExpressCredit 14% 5 Jahre mit -0,3 verkauft und gleichzeitig die gleichen Laufzeiten von denen mit 14,5% gekauft. Wahrscheinlich hätte ich für den gleichen int. Zinsfuss 2-3% anstatt -0,3% Discount geben müssen. Vllt. hätten auch 0,2% sogar gereicht Für das, dass 2 Milliarden hier umgehen, ist es schon sehr krass. |
Klugscheißmodus an: Das lohnt sich aber nur für Dich, wenn kein beträchtlicher Anteil deiner neuen Express Kredit Kredite in den ersten Monaten zurückgekauft wird
Kugscheißmodus aus: Hast recht. Ist irrational. Aber wenn man es weiß kann man es zu seinem Vorteil nutzen. |
Davon gehe ich nicht aus, da 1. 5 Jahre eine lange Zeit sind und auch bei B-Rating und relativ hohen BIP/Kopf, schreckt das Leute ab. Da muss man schon % bieten.
Dazu ist es nur eine kleine Position. Hab mir aber auch mittlere im 2-3 Jahres Bereich zugelegt. Botswana hat mich positiv überrascht.
Hauptposition ist weiterhin Peachy. Da gefällt mir, dass sie 1000 Pfund für max. ein Jahr verleihen und ein Großteil der Leute 2000 Pfund im Monat verdient, jung und Single ist. Typische Verbraucherkredite. Ich denke, dass 14% auf 8 Monate am Schluß einen höheren IRR haben als das ständige kaufen von 14,5-15%-Kurzkrediten mit Schonfrist. |
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