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Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank)  
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 07.05.2021, 21:18    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Lass uns nochmal in 2022 reden. Ich denke da ist deutlich mehr als 5x drin. Aber wenn ich mich täuschen sollte: Glückwunsch.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 07.05.2021, 21:30    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Soviel war's jetzt nicht. Aber vielleicht muss ich auch Geduld erst lernen. Mit diesen schnellen Steigerungen komme ich noch nicht so wirklich zurecht.
Nach gut einem Jahr habe ich die Verluste noch nicht kennengelernt. Erinnert mich ziemlich an den Neuen Markt Mitte der 90er und die Zeichnungsgewinne damals. Ich bin damals gut ausgestiegen, weil ich das Geld für einen Hauskauf brauchte, von daher kein gebranntes Kind, aber trotzdem ist eine schnelle Freude auch etwas wert Wink
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Poweramd



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BeitragVerfasst am: 09.05.2021, 14:37    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
Soviel war's jetzt nicht. Aber vielleicht muss ich auch Geduld erst lernen. Mit diesen schnellen Steigerungen komme ich noch nicht so wirklich zurecht.
Nach gut einem Jahr habe ich die Verluste noch nicht kennengelernt. Erinnert mich ziemlich an den Neuen Markt Mitte der 90er und die Zeichnungsgewinne damals. Ich bin damals gut ausgestiegen, weil ich das Geld für einen Hauskauf brauchte, von daher kein gebranntes Kind, aber trotzdem ist eine schnelle Freude auch etwas wert Wink


Von mir auch Glückwunsch, aber das Geld will es ja wieder neu angelegt werden und dann musst du erstmal einen Investment Case finden, der was die zukünftige Entwicklung angeht besser ist als Eversend.

Wie behandelst du eigentlich steuerlich die Gewinne aus dem seedrs* Zweitmarkt? Das ist aufgrund der Nominee Struktur gar nicht so einfach. Würde man es einer direkten Beteiligungsform gleichstellen, käme eine Besteuerung nur in Betracht bei einer Haltedauer von unter einem Jahr (23 estg) bzw. einer Beteiligungshöhe von einem Prozent und mehr (17 estg). Würde man die Beteiligungsform als Genussrechte qualifizieren, wäre man dagegen nach nationalem Steuerrcht immer in der Steuerpflicht. Allerdings müsste man auch noch das Doppelbesteuerungsabkommen mit UK prüfen.
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BeitragVerfasst am: 09.05.2021, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 09.05.2021, 15:06    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Ja, darum muss ich mich nächstes Jahr kümmern.
Hat da schon jemand Erfahrungen?

Zum ersten Teil: nicht ganz. Erst mal muss Eversend ja mal die von mir realisierten Steigerungen rechtfertigen. Die Bewertung mal 5 finde ich schon für den Moment sehr ambitioniert.
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Poweramd



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BeitragVerfasst am: 09.05.2021, 19:28    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Oktaeder hat Folgendes geschrieben:


Zum ersten Teil: nicht ganz. Erst mal muss Eversend ja mal die von mir realisierten Steigerungen rechtfertigen. Die Bewertung mal 5 finde ich schon für den Moment sehr ambitioniert.


Nicht ganz. Die Markteilnehmer müssen denken, dass Eversend die Steigerung rechtfertigt. Aber okay, das ist jetzt vielleicht Haarspalterei.

Was die Steuer* auf seedrs-Gewinne angeht: Eine Qualifizierung als Eigenkapitalbeteiligung dürfte nicht funktionieren, da du ja nicht tatsächlich beteiligt bist, weder am gefundeten Unternehmen noch am Nominee. Du hast nach meinem Verständnis lediglich Genussrechte an der Nominee-Gesellschaft und bist daher vorbehaltltich einer abweichenden DBA-Beurteilung in der Steuerpflicht. Habe mich aber noch nicht im Detail damit beschäftigt.

Edit: Mittlerweile ist sogar das Wort "Steuer" mit einem Affiliate-Link hinterlegt. Claus du bist wirklich ein Fuchs.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 09.05.2021, 22:56    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Poweramd hat Folgendes geschrieben:


Wie behandelst du eigentlich steuerlich die Gewinne aus dem seedrs* Zweitmarkt? Das ist aufgrund der Nominee Struktur gar nicht so einfach. Würde man es einer direkten Beteiligungsform gleichstellen, käme eine Besteuerung nur in Betracht bei einer Haltedauer von unter einem Jahr (23 estg) bzw. einer Beteiligungshöhe von einem Prozent und mehr (17 estg). Würde man die Beteiligungsform als Genussrechte qualifizieren, wäre man dagegen nach nationalem Steuerrcht immer in der Steuerpflicht. Allerdings müsste man auch noch das Doppelbesteuerungsabkommen mit UK prüfen.


Wieso? Auch bei einer direkten Beteiligung unter 1% würde doch die Abgeltungssteuer anfallen? Du scheinst irgendwie davon auszugehen, dass dann der Verkaufserlös stuerfrei wäre??
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Poweramd



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BeitragVerfasst am: 10.05.2021, 09:19    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
Poweramd hat Folgendes geschrieben:


Wie behandelst du eigentlich steuerlich die Gewinne aus dem seedrs* Zweitmarkt? Das ist aufgrund der Nominee Struktur gar nicht so einfach. Würde man es einer direkten Beteiligungsform gleichstellen, käme eine Besteuerung nur in Betracht bei einer Haltedauer von unter einem Jahr (23 estg) bzw. einer Beteiligungshöhe von einem Prozent und mehr (17 estg). Würde man die Beteiligungsform als Genussrechte qualifizieren, wäre man dagegen nach nationalem Steuerrcht immer in der Steuerpflicht. Allerdings müsste man auch noch das Doppelbesteuerungsabkommen mit UK prüfen.


Wieso? Auch bei einer direkten Beteiligung unter 1% würde doch die Abgeltungssteuer anfallen? Du scheinst irgendwie davon auszugehen, dass dann der Verkaufserlös stuerfrei wäre??


Ja, du hast völlig recht, ich bin fälschlicherweise davon ausgegangen, dass nur börsennotierte Anteile unter § 20 estg fallen, aber das ist natürlich unzutreffend. § 20 (2) Nr. 1 bezieht sich auf sämtliche Anteile an Körperschaften, unabhängig davon, ob gelistet oder nicht. Sorry für die Verwirrung und danke für die Korrektur.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 11.05.2021, 07:04    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Es gibt nun wieder Anteile mit deutlich geringerem Aufpreis.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 06.06.2021, 23:33    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Eversend ist auf dem Zweitmarkt nahezu ausverkauft. Wer einen Teil seiner Anteile zu 6x (=+500%) verkaufen will kann das morgen noch tun. Die Chancen sind gut dass die weggehen. Ich hab einen sehr kleinen Teil (<4% meines Investments) verkauft. Beim Rest bleibe ich drin.
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BeitragVerfasst am: 07.06.2021, 18:47    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Wow. Geht mir wie Dir, ich habe auch meinen Invest etwas "abgerundet" (auch deutlich weniger als 10% der Anteile), aber ich war zu ungeduldig und hab gegen Anfang der Zweitmarkt-Runde nur +400% bekommen.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 07.06.2021, 20:04    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Ich war etwas unschlüssig.
Meine Überlegungen
Einerseits ist das Wachstum phenomänal und lt. Stone sind sie Cashflow positiv.
Das spricht auf jeden Fall für's halten.
Andererseits würde es sinn machden einen bestimmten Teil zu verkaufen, weil eine Bewertungssteigerung von einer Runde zur nächsten von über 6x bei Seedrs* unheard of ist (zumindest ich kann mich nicht erinnern und selbst Revolut* war nur 3x-4x pro Runde). Wenn die nächste Runde also weniger als 6x ist, dann kann ich
a) über die Preemption billiger wieder nachkaufen /zurückkaufen
b) werden vermutlich einige Anleger nach der Runde die Gewinne mitnehmen wollen und ich kann im Zweitmarkt wieder nachkaufen /zurückkaufen
c) Falls die Runde nicht so bald ist kann ich eventuell (je nach Angebot) im Juli Zweitmarkt günstiger als +500% wieder zukaufen.
Aber wenn nicht, dann hab ich auch so immer noch reichlich.

Bleibt die Frage ob bei Zazu eine ähnliche Entwicklung möglich ist. Da hab ich mehr drin.
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BeitragVerfasst am: 07.06.2021, 22:13    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Konnte man denn bisher bei neuen Runden/Folgerunden auf Seedrs* immer unbegrenzt nachkaufen oder ist es möglich, dass ich nur entsprechend meinem Anteil nachkaufen kann (gegen Verwässerung)?
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 07.06.2021, 22:28    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Gibt es beides.
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BeitragVerfasst am: 07.06.2021, 22:36    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Ok, danke. Dann wäre das ein eventueller Vorteil, wenn man nichts verkauft. Im Falle einer "günstigen" Folgerunde könnte man zu einem guten Preis (mehr) nachkaufen, falls man nur entsprechend der Erstbeteiligung kaufen darf.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 07.06.2021, 23:09    Titel: Re: Seedrs: Eversend (afrikanische Neobank) Antworten mit Zitat

Gibt leider auch noch den dritten Fall, dass per Gesellschaftsbeschluss auf preemption verzichtet wird. Gerade bei sehr erfolgreichen Startups oft (siehe Revolut).
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