Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating)

Boreas83 · Anmeldedatum: 10.11.2016 Beiträge: 43

Hallo,
habt ihr Lust eine Riskiomatrix für die Kreditanbahner zu erstellen?

Für meine Investitionsentscheidungen reicht mir das Rating von Mintos* nicht. Wenn wir zusammen, jeder nach seinem Wissen, so ein Rating erstellen, kann jeder von uns sicherer und schneller entscheiden, welchem Kreditanbahner er wie viel Geld gibt.

j789 · Anmeldedatum: 09.01.2019 Beiträge: 1355

kennst du schon diese Seite https://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/?
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Investiert in: Mintos* und Iuvo

auslaufend: Bondora*, Bondster*, Reinvest24* und Linked Finance

Boreas83 · Anmeldedatum: 10.11.2016 Beiträge: 43

Die Seite kannte ich tatsächlich noch nicht. Allerdings sind dort Angaben falsch.

Zum Beispiel: AgroCredit. Auf Explore p2p "audited no". Auf Mintos* im Finanzbericht "Auditors Report" S. 29-31

Die Capitalia hat lt. Mintos* Gewinn gemacht, auf Explorep2p steht "0"

Esto hat lt. Mintos* Gewinn gemacht, auf Explorep2p steht -0,1

Profit of Everest Finanse??? -8,3 auf explore vs. 14 Millionen (Zloty?) Gewinn auf Mintos

carnold · Anmeldedatum: 20.05.2018 Beiträge: 994

TheManiac · Anmeldedatum: 22.01.2019 Beiträge: 1020

Denke auch das es keinen Sinn macht, ein weiteres Ranking zu erstellen. Lieber den Kollegen von ExploreP2P helfen, eventuelle Fehler zu beseitigen.
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Investiert: EstateGuru, Bondora* G&G, Robocash
Beendet: Mintos*,Twino, DebitumNetwork

Boreas83 · Anmeldedatum: 10.11.2016 Beiträge: 43

Im Prinzip bin ich bei euch. Das ist die Übersicht, die wichtig wäre.

ABER:

1. wenn da nach 5 Minuten Prüfung schon 3 Fehler drin sind...
2. wie kommen die denn zu ihrem Score?

j789 · Anmeldedatum: 09.01.2019 Beiträge: 1355

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17508

Hatten wir vor Monaten/Jahren schon mal diskutiert aber wir können angesichts der jetzigen Lage gerne eine neue Runde drehen.

Hier stellt sich m.E. die Frage der grundsätzlichen Sinnhaftigkeit externer Ratings.

Was ist die Aufgabe der P2P Plattform? Also woraus schöpft sie ihre Daseinsberechtigung und warum verleihen wir Geld übers Internet nicht einfach wie Ebay-Kleinanzeigen?

Antwort aus meiner Sicht: Es muss eine vertrauenswürdige Instanz geben die die Kreditnehmer (bzw. in dieser Diskussion die darlehensanbahner prüft) um Sicherzustellen dass die Renditechance dem Risiko (Nichtrückzahlung )angemessen ist.

Dazu haben die Plattformen (oder sollten sie haben!!)
- bezahlte, qualifizierte (!),und erfahrene Angestellte für die Kreditprüfung und - risikobewertung der kreditanträge (in dieser Diskussion abstrakter der Zulassung von Anbahnern auf dem Marktplatz)
- klare interne Richtlinien, welche Kreditanträge bewilligt und welche abgelehnt werden nach welchen Krietrien
- laufende regelmäßige Überprüfung der Riochtlinien und Rekalibrierung der Kriterien

Die Plattform wird immer mehr Daten/Fakten haben als jeder Dritte der ein Rating macht (wenn das nicht so ist, dann stimmt etwas nicht an der Kreditprüfung durch die Plattform)

Jetzt kommt vermutlich der Einwand das Interessenskonflikte bestehen weil Mintos* Verpflechtungen mit Darlehensanbahnern hat.
Korrekt aber dann wäre die logische Schlussfolgerung aus meiner Sicht nicht, zu versuchen das Problem durch Drittanbieter Ratings einzudämmen sondern nicht zu investieren, weil die Plattform ihre Grundaufgaben (siehen oben) nicht qualitativ leisten kann (bzw. der Anleger das Vertrauen verloren hat, und versucht es über Drittanbieter Ratings wiederzufinden)
Natürlich wird es Fälle geben, wo Recherchen durch Blogger/Medien/Dritte etwas entdecken, dass der plattform nicht aufgefallen ist. Aber wenn es richtig läuft muss im Regelfall die Plattform das Risiko adäquat bewerten ohne dass dazu Drittanbieter Ratings notwendig sind. Andernfalls sagt das halt viel aus über die nicht ausreichende Qualität der Risikoprüfung durch die Plattform.

okay, ich glaube ihr merkt ich bin kein Fan von Ratings durch Dritte.

Und noch als Schlusswort Blaesi hat bereits 2010 sinngemäß ein ganzes Buch über den Punkt geschrieben, dass entscheidend für die Plattform das Vertrauen ist.
Fehlt das Vertrauen, dann wird es die Plattform langfristig schwer haben.

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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

Boreas83 · Anmeldedatum: 10.11.2016 Beiträge: 43

1. In den Fällen die ich geprüft habe, stehen die Zahlen auf Mintos. In Berichten von 2018.

Dineria gehört zum Beispiel zur Sun Finance Group und hat Gewinne für das erste Quartal 2019 ausgewiesen. Das steht auf Explorep2p aber nicht. Stattdessen steht unter Profit eine "-1000" mit weißer Schrift auf weißem Grund.

2. Danke für die Info. Allerdings beantwortet das die Frage nicht: Wann bekommt "die Rentabilität" 20 Punkte?

Wie sieht es mit einer Einwertung von unterschiedlichen Zielländern aus? Creamfinance hat 6 verschiedene Länder. Das senkt das Risiko im Vergleich zu Firmen, die in nur einem Land aktiv sind.

Wie sieht es mit einer Einwertung von Besicherungen aus? Immobilien und Autokredite haben zumindest noch einen Gegenwert im Vergleich zu Krediten für Rechnungen oder für den Konsum.

carnold · Anmeldedatum: 20.05.2018 Beiträge: 994

carnold · Anmeldedatum: 20.05.2018 Beiträge: 994

Hieschen · Anmeldedatum: 16.03.2018 Beiträge: 647

Ich halte nicht wirklich viel von Ratings, sei es Blogs oder hier über die Schwarmintelligenz. Woher will ich wissen dass wer auch immer sich hier einbringt über die nötigen Kenntnisse verfügt um eine vernünftige Due Dilligence durchzuführen bzw woher weiss ich auf welcher Datenlage dies gemacht wurde. Hier rumzubasteln macht wenig Sinn. Davon abgesehen macht eine echte Due Dill richtig Arbeit.
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Investiert:LinkedFinance /Peerberry/Engel&Völkers / Look&Fin /Estateguru / Afranga/Mintos (Bonds) /Esketit/ Iuvo/Heavyfinance
Watchlist: Lendermarket/Moncera
Am Liquidieren: October / Kapilendo* / crowddesk / Twino
Abgewickelt: Bondora/Investly/Viventor/Trine

Lichtensteiner · Anmeldedatum: 10.05.2019 Beiträge: 494

gucky · Anmeldedatum: 07.12.2019 Beiträge: 52

Sicherlich sind keine Ratings perfekt. Ich finde es jedoch besser Ratings zu berücksichtigen, als blind in die Kredite alle LO's zu investieren. Und da die Ratinggeber im Regelfall unterschiedliche Kriterien mit unterschiedlichen Gewichtungen verwenden, sollte die Berücksichtigung von Ratings unterschiedlicher Ratinggeber (eine gewisse Qualität dieser, vorausgesetzt), das Gesamtrisiko besser widerspiegeln.

Bei meinen eigenen Berechnung der potenziellen Ausfallwahrscheinlichkeit eines LO's, verwende ich sowohl das Rating von Mintos* (zu 2/3) als auch das Rating von EXPLORE P2P (zu 1/3). Ich finde es nur schade, dass ich keine weiteren Rating-Geber für die LO's kenne und EXPLORE P2P auch nur die LO's von Mintos*, Viventor* und Peerberry* (soweit ich weiß) beurteilt.

Twintos · Anmeldedatum: 06.03.2017 Beiträge: 883