FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating)   Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Mintos Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht Spätzünder Anmeldedatum: 04.09.2018 Beiträge: 490 Verfasst am: 13.12.2019, 00:45    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (Mintos) Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: okay, ich glaube ihr merkt ich bin kein Fan von Ratings durch Dritte. Und noch als Schlusswort Blaesi hat bereits 2010 sinngemäß ein ganzes Buch über den Punkt geschrieben, dass entscheidend für die Plattform das Vertrauen ist. Fehlt das Vertrauen, dann wird es die Plattform langfristig schwer haben. Danke für die korrekte Zusammenfassung der Erwartungshaltung, die an die Plattformen bzw Anbahner gestellt werden muss! Dennoch nutze ich speziell auch explorep2p, da es eine gute Übersicht der Anbahner darstellt und die Daten übersichtlicher gestaltet, als diese auf den einzelnen Seiten bei Mintos* zusammenzusuchen. Deren abgeleitetes Rating ist natürlich mit den von Dir beschrieben systematischen Schwächen behaftet. Das kann dann jeder für sich entsprechend bewerten. Eine Frage: Hatte Bläsi denn damals in der Abhandlung auch speziell diesen Typ von Marktplatz mit Anbahnern behandelt und nicht eher die damaligen reinen P2P bzw Social-Lending-Plattformen? Damit wäre dies nicht übertragbar und es bleibt der Allgemeinplatz zum Thema Vertrauen. _________________ Meine P2P/Crowd/PE Investments: Lending: EstateGuru,Bondora(G&G),Investly Investing: Angel-Invests, Companisto(Equity),Seedrs Beendet:Boldyield,Kuflink,Bulkestate,Bondora(PP),Swaper,Bergfuerst;Scams: Envestio,Kuetzal,Monethera,Wisefund auslaufend:Crowdestor,Mintos,Evoestate,Brickowner,Lendermarket,Bondster,AssetzExchange,ExporoBestand Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18213 Verfasst am: 13.12.2019, 08:56    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) Das Buch ist von 2010, da gab es nicht viele Plattformen (und das Modell mit Anbahnern existierte nicht) . Wenn ich mich richtig erinnere ging es in dem Buch hauptsächlich um Auxmoney* (oder war es Smava?) _________________ Meine Investments (aktualisiert 12/24): Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything, Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon Nach oben Boreas83 Anmeldedatum: 10.11.2016 Beiträge: 43 Verfasst am: 13.12.2019, 11:49    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) Ich bin da völlig bei euch - Mintos* ist riskant. Die Frage ist: Gibt es Parameter, die eine Investition auf Mintos* ermöglichen um zumindest das Risiko zu reduzieren. Die gibt es. Das wissen wir von den Geschäftsberichten auf Mintos* und von Explore p2p. Nächster Schritt: Müssen wir uns denn überhaupt um ein Ranking bei Mintos* kümmern, wenn es dort doch schon eins gibt? Meine Antwort: Ja, unbedingt. 1. Wir wissen vom Invest & Access Programm, dass Mintos* Interesse daran hat, dass alle Kreditanbahner zu Geld kommen. Das kann aber nicht in unserem Interesse sein. 2. Es gibt keine transparente Wertung der Ratings bei Mintos. Was müsste man also tun? Angenommen, Explore p2p würde sich wirklich die Mühe machen und zuverlässig: 1. die Zahlen der Kreditanbahner aktualisieren 2. auf Änderungen und Informationen außerhalb von Mintos* reagieren 3. die Berechnung des Ratings transparent machen dann wäre mein Wunsch völlig erfüllt. Da das aber eben nicht passiert, reicht das nicht. Ich hab in den letzten Tagen meine eigene Risikomatrix erstellt. Die Schwierigkeit die ich aber habe ist, ich kann die Bilanzen nur rudimentär lesen. Eigentlich müsste man bestimmte Faktoren wie Eigenkapital, Wertentwicklung, Gewinne etc. ins Verhältnis setzen. Dafür benötigt man aber einen Profi der das (beruflich) macht. Daher: "Zeig mir deine, dann zeig ich dir meine. (Risikomatrix!! " Zum Wohler aller. Nach oben Werbeunterbrechung / Werbung Verfasst am: 13.12.2019, 11:49    Titel: Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18213 Verfasst am: 13.12.2019, 11:59    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) Bei Deiner Bewertung/Analyse der Bilanzen wie berücksichtigst Du diesen Kontext? _________________ Meine Investments (aktualisiert 12/24): Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything, Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon Nach oben Doso Anmeldedatum: 27.10.2017 Beiträge: 2715 Verfasst am: 13.12.2019, 14:48    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) Das einzige was ich sehe wie man mit vernünftigen Aufwand das Risiko reduzieren kann ist Diversifikation, Diversifikation und noch mal Diversifikation. Über Plattformen, Kredite, Länder, Anbahner und keine großen Klumpen bilden. Daher finde ich Strategien die jetzt bewusst nur "B- und besser" aussuchen und zig Anbieter nach externen Ratings ausschließen eher suboptimal da man die Diversifikation dadurch absenkt. Nach oben X-Ray Anmeldedatum: 04.10.2019 Beiträge: 34 Verfasst am: 13.12.2019, 16:19    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) Risiko war auch für mich ein Thema. Ich habe mich entschieden auch wenn es aufwendig ist für jeden meiner Anbahner eine AI anzulegen mit max. dem Betrag der für mich bei "verlust" zu verkraften ist. (Mintos). Aber wir wir geshen haben (in den letzte Monaten) kommt es auch vor das mehrer Anbhaner probleme bekommen. _________________ Investiert bei Mintos*, Bondora* Go&Grow;Swaper,Peerberry und Grupeer. Nach oben Boreas83 Anmeldedatum: 10.11.2016 Beiträge: 43 Verfasst am: 16.12.2019, 14:04    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: Bei Deiner Bewertung/Analyse der Bilanzen wie berücksichtigst Du diesen Kontext? Aktueller Stand: Die Kreditanbahner werden jeder für sich bewertet. Beispiel Sun Finance, dort sind bestimmte Länder mit drin im Portfolio und andere wieder nicht. Das ist noch nicht das Ende des Liedes, aber diese Verknüpfungen realistisch zu werten, wird ganz schwer. Wenn ein Kreditanbahner verschiedene, zum Beispiel von b+ bis b- und man nur entweder alle nehmen kann oder keinen, so gilt immer das schlechtest mögliche Rating. Dieses wird dann wieder meiner persönlichen Analyse unterworfen. Meine Matrix errechnet übrigens auch, basierend auf dem entdeckten Risiko, einen Market Share. Dieser teilt dann wieder auf, welcher Kreditanbahner wie viel Prozent in den Diversifikationseinstellungen bekommt. So muss man nur die Zahlen aus der Matrix bei Mintos* eingeben. Nach oben mastac Anmeldedatum: 09.08.2019 Beiträge: 158 Verfasst am: 16.12.2019, 15:21    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) Boreas83 hat Folgendes geschrieben: Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: Bei Deiner Bewertung/Analyse der Bilanzen wie berücksichtigst Du diesen Kontext? Aktueller Stand: Die Kreditanbahner werden jeder für sich bewertet. Beispiel Sun Finance, dort sind bestimmte Länder mit drin im Portfolio und andere wieder nicht. Das ist noch nicht das Ende des Liedes, aber diese Verknüpfungen realistisch zu werten, wird ganz schwer. Wenn ein Kreditanbahner verschiedene, zum Beispiel von b+ bis b- und man nur entweder alle nehmen kann oder keinen, so gilt immer das schlechtest mögliche Rating. Dieses wird dann wieder meiner persönlichen Analyse unterworfen. Meine Matrix errechnet übrigens auch, basierend auf dem entdeckten Risiko, einen Market Share. Dieser teilt dann wieder auf, welcher Kreditanbahner wie viel Prozent in den Diversifikationseinstellungen bekommt. So muss man nur die Zahlen aus der Matrix bei Mintos* eingeben. Spannend, darf ich fragen wieviel Zeit dich das so gekostet hat und weiterhin kostet? Ich könnte mich ja auch immer wieder in Spreadsheets und Modellen verlieren, aber da der P2P-Teil bei im Portfolio klein ist, ist das irgendwie nicht gerechtfertigt. Beziehungsweise müsste ich dann für die größeren Positionen noch intensiver betreiben - doch dann bin ich bei einem Zeitpensum, das wiederum aufgrund der fehlenden Portfoliogröße, nicht zu rechtfertigen ist Ich bin da also auch rein rational auf die Brotkrumen von anderen angewiesen. Ich hoffe einfach, dass das Crowdsourcing à la Forum gewinnbringend ist - buchstäblich Nach oben gucky Anmeldedatum: 07.12.2019 Beiträge: 52 Verfasst am: 16.12.2019, 19:14    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) Ich arbeite auch gerade an eigenen Ratings. Bis jetzt habe ich 3 Tage, dürften wohl 4 bis 5 Tage werden, für das Spreadsheet gebraucht. Dann sind aber noch keine Daten erfasst. Zunächst dürften mir aber erst mal die Geschäftsberichte Probleme machen. Habe mir mal testweise den Bericht von "Advisers" angesehen, macht ja nicht viel daher, dafür finde ich aber problemlos die Daten, die ich brauche. "Easy Credit", das genaue Gegenteil, sieht super aus - nur bin ich nicht sicher, was was ist. Im Nachhinein betrachtet, eigentlich zu viel Aufwand - aber jetzt habe ich angefangen. Ich hoffe nur, dass das Ergebnis brauchbar ist. Nach oben Boreas83 Anmeldedatum: 10.11.2016 Beiträge: 43 Verfasst am: 17.12.2019, 12:26    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) mastac hat Folgendes geschrieben: Boreas83 hat Folgendes geschrieben: Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: Bei Deiner Bewertung/Analyse der Bilanzen wie berücksichtigst Du diesen Kontext? Aktueller Stand: Die Kreditanbahner werden jeder für sich bewertet. Beispiel Sun Finance, dort sind bestimmte Länder mit drin im Portfolio und andere wieder nicht. Das ist noch nicht das Ende des Liedes, aber diese Verknüpfungen realistisch zu werten, wird ganz schwer. Wenn ein Kreditanbahner verschiedene, zum Beispiel von b+ bis b- und man nur entweder alle nehmen kann oder keinen, so gilt immer das schlechtest mögliche Rating. Dieses wird dann wieder meiner persönlichen Analyse unterworfen. Meine Matrix errechnet übrigens auch, basierend auf dem entdeckten Risiko, einen Market Share. Dieser teilt dann wieder auf, welcher Kreditanbahner wie viel Prozent in den Diversifikationseinstellungen bekommt. So muss man nur die Zahlen aus der Matrix bei Mintos* eingeben. Spannend, darf ich fragen wieviel Zeit dich das so gekostet hat und weiterhin kostet? Ich könnte mich ja auch immer wieder in Spreadsheets und Modellen verlieren, aber da der P2P-Teil bei im Portfolio klein ist, ist das irgendwie nicht gerechtfertigt. Beziehungsweise müsste ich dann für die größeren Positionen noch intensiver betreiben - doch dann bin ich bei einem Zeitpensum, das wiederum aufgrund der fehlenden Portfoliogröße, nicht zu rechtfertigen ist Ich bin da also auch rein rational auf die Brotkrumen von anderen angewiesen. Ich hoffe einfach, dass das Crowdsourcing à la Forum gewinnbringend ist - buchstäblich Das kann ich so nicht beantworten. Die Schwierigkeit besteht darin die Matrix zu erstellen und die verschiedenen Faktoren zu gewichten. Weitaus mehr Zeit kostet es aber ständig die Bilanzen der Unternehmen zu prüfen. Ich kriege nicht immer angezeigt, wenn neue Zahlen verfügbar sind. Sagen wir mal für das Erstellen der Matrix 10 Stunden + pro Woche 10 Stunden für das regelmäßige Prüfen der Bilanzen, sowie weiterer Faktoren wie z.B. Sichtung von Explorep2p und anderen Foren. Nach oben Zedandi Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486 Verfasst am: 17.12.2019, 13:19    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) Boreas83 hat Folgendes geschrieben: Sagen wir mal für das Erstellen der Matrix 10 Stunden + pro Woche 10 Stunden für das regelmäßige Prüfen der Bilanzen, sowie weiterer Faktoren wie z.B. Sichtung von Explorep2p und anderen Foren. Das wären dann 520+ Stunden/Jahr. Wenn wir von einem Stundensatz von ca. 10€ ausgehen (locker erreichbar auf 450€-Basis) wären das schon 5200€ p.a. Selbst bei schon recht großen p2p-Portfolien von >50k wäre also ein Nebenjob auf 450€-Basis lukrativer & risikoärmer (man kann ja trotz super toller Risikoprüfung trotzdem noch den kompletten Einsatz verlieren)...toll Als Totschlagargument von p2p-Krediten wurde früher mal die Effizienz bei der Kreditprüfung durch die Plattform (im Vergleich zur Bank, vermutlich hauptsächlich durch Spezialisierung, weniger Regulierung und Fokus auf wettbewerbsarme Nischen=Subprime/Junk) genannt. Durch diese höhere Effizienz sollten Kreditnehmer zu wettbewerbsfähigen Kosten Kredite bekommen und Anleger eine attraktive Rendite einfahren. Wenn eine p2p-Plattform jetzt aber so mangelhaft aufgesetzt ist, dass a) ein Großteil der Ersparnis durch teure Kundenaquise (von irgendwas muss die Armada der p2p-Blogger ja leben) draufgeht und b) die Anleger zusätzlich der Plattform nicht vertrauen können und selbst anfangen eine "dezentrale" Kreditprüfung vorzunehmen (die sich nur rechnet wenn man die eigene Arbeitszeit mit 0€ ansetzt), dann machen p2p-Kredite so einfach keinen Sinn....Und genau deshalb sehe ich den Verrat der passiven Anleger bei den Anbahner-Problemen so kritisch, im Baltikum fängt bald ebenfalls dieser Due-Dilligence-Wahn an, der im UK bei Lendy*,FundingSecure & co. ja super funktioniert hat... Nach oben Boreas83 Anmeldedatum: 10.11.2016 Beiträge: 43 Verfasst am: 18.12.2019, 10:49    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) Zedandi hat Folgendes geschrieben: Boreas83 hat Folgendes geschrieben: Sagen wir mal für das Erstellen der Matrix 10 Stunden + pro Woche 10 Stunden für das regelmäßige Prüfen der Bilanzen, sowie weiterer Faktoren wie z.B. Sichtung von Explorep2p und anderen Foren. Das wären dann 520+ Stunden/Jahr. Wenn wir von einem Stundensatz von ca. 10€ ausgehen (locker erreichbar auf 450€-Basis) wären das schon 5200€ p.a. Selbst bei schon recht großen p2p-Portfolien von >50k wäre also ein Nebenjob auf 450€-Basis lukrativer & risikoärmer (man kann ja trotz super toller Risikoprüfung trotzdem noch den kompletten Einsatz verlieren)...toll Als Totschlagargument von p2p-Krediten wurde früher mal die Effizienz bei der Kreditprüfung durch die Plattform (im Vergleich zur Bank, vermutlich hauptsächlich durch Spezialisierung, weniger Regulierung und Fokus auf wettbewerbsarme Nischen=Subprime/Junk) genannt. Durch diese höhere Effizienz sollten Kreditnehmer zu wettbewerbsfähigen Kosten Kredite bekommen und Anleger eine attraktive Rendite einfahren. Wenn eine p2p-Plattform jetzt aber so mangelhaft aufgesetzt ist, dass a) ein Großteil der Ersparnis durch teure Kundenaquise (von irgendwas muss die Armada der p2p-Blogger ja leben) draufgeht und b) die Anleger zusätzlich der Plattform nicht vertrauen können und selbst anfangen eine "dezentrale" Kreditprüfung vorzunehmen (die sich nur rechnet wenn man die eigene Arbeitszeit mit 0€ ansetzt), dann machen p2p-Kredite so einfach keinen Sinn....Und genau deshalb sehe ich den Verrat der passiven Anleger bei den Anbahner-Problemen so kritisch, im Baltikum fängt bald ebenfalls dieser Due-Dilligence-Wahn an, der im UK bei Lendy*,FundingSecure & co. ja super funktioniert hat... An der Argumentation ist was dran. Alles richtig! Allerdings gibt es ja immer noch gute Zinsen - die allerdings sinken. Dafür muss man allerdings ein bißchen was tun um das Risiko zumindest überschaubar zu machen. Für einen allein ist das viel Arbeit. Stimmt. Andererseits, wir sind ja nicht "einer". Wenn wir zusammen daran arbeiten, dann bleibt für den Einzelnen kaum noch Arbeit übrig und die Schwarmintelligenz findet Fehler, die ein einzelner Blogger eben nicht findet. Nach oben TheManiac Anmeldedatum: 22.01.2019 Beiträge: 1035 Verfasst am: 18.12.2019, 11:01    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) Wenn Mintos* so weiter macht bricht das Kartenhaus eh bald zusammen, dann hat es sich mit den Ratings erledigt _________________ Coinlend.org - The world's leading Lending-Bot-Platform for Bitfinex, Poloniex, Liquid & Celsius - we help you to create a passive income! Investiert: EstateGuru, Bondora* G&G, Robocash Beendet: Mintos*,Twino, DebitumNetwork Nach oben Boreas83 Anmeldedatum: 10.11.2016 Beiträge: 43 Verfasst am: 18.12.2019, 12:39    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) TheManiac hat Folgendes geschrieben: Wenn Mintos* so weiter macht bricht das Kartenhaus eh bald zusammen, dann hat es sich mit den Ratings erledigt Was genau meinst du? Nach oben TheManiac Anmeldedatum: 22.01.2019 Beiträge: 1035 Verfasst am: 18.12.2019, 14:42    Titel: Re: Risikobewertung der Kreditanbahner (externes Rating) Boreas83 hat Folgendes geschrieben: TheManiac hat Folgendes geschrieben: Wenn Mintos* so weiter macht bricht das Kartenhaus eh bald zusammen, dann hat es sich mit den Ratings erledigt Was genau meinst du? Immer neue immer tiefergehende Verbindungen zwischen den LOs und Mintos*, wenige zentrale Personen die alles steuern, Darlehensanbahner, die plötzlich verschwinden, bevor sie überhaupt auf der Plattform Darlehen platzieren, neue LOs, die gar nicht aktiv werden, plötzliche Abwertungen, bevor ein LO pleite geht, kaum (kritische) Informationen und wenn, dann werden sie nicht zeitnah bekannt gegeben, Accounts von langjährigen Usern, die plötzlich gesperrt werden ... Meine Bedanken, in Auszügen _________________ Coinlend.org - The world's leading Lending-Bot-Platform for Bitfinex, Poloniex, Liquid & Celsius - we help you to create a passive income! Investiert: EstateGuru, Bondora* G&G, Robocash Beendet: Mintos*,Twino, DebitumNetwork Nach oben Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Mintos Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3  Weiter Seite 2 von 3   Gehe zu: Forum auswählen Anleger-Diskussion----------------PlattformunabhängigBondoraInvestlyEstateguruMintosTwinoFinbeeViainvestRobocashIuvo GroupPeerBerryNeofinanceBondsterLande (vormals LendSecured)Hive5Debitum InvestmentsMaclearForum zu sonstigen und internationalen Crowdlending PlattformenCrowdinvestingInvesting in peer-to-peer lending (english language sub-forum) Kreditnehmer-Diskussion----------------Fragen zur Bonität / ScoringKredite von Auxmoney, Smava oder LendicoSonstige Plattformunabhängige Diskussionen Kreditwesen, Banken und Regulierung (Impact, Reaktion, Rahmenbedingungen)----------------P2P Kredite vs Bankkredite, Regulierung, Produktentwicklung, ProzessoptimierungOfftopic Ausgemusterte Plattformen----------------AblrateAuxmoneyCrosslendCrowdestordoFinanceEnvestioFlenderFunding Circle (ehemals Zencap)GrupeerKuetzalKviku.FinanceLendy (vormals Saving Stream)LendicoLenndyMoneyThingRebuilding SocietyReinvest24ViventorSmava  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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