FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Rendite Index > 14,95%?   Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 18, 19, 20  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Auxmoney Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht creditguru Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe Verfasst am: 29.08.2013, 19:02    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? 5,5% und bei der Summe, erstaunlich was mittlerweile bei AM so alles finanziert wird. Ich habe damals von Anfang an gesagt, ich lege in nichts an was keine zweistelligen Zinsen bietet. Sonst hat man nach Ausfällen, vorzeitigen Rückzahlungen und AM-Anlegergebühren nur schwer eine positive Rendite. Aber jede Investition lohnt sich. Und sei es als Lehrgeld Nach oben Shady23 Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226 Verfasst am: 29.08.2013, 19:07    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? Zinshans hat Folgendes geschrieben: Shady23 hat Folgendes geschrieben: Ich weiß ja nicht wo ihr euer Vermögen unterbringt, aber wo bitte bekomme ich auf Sicht der nächsten 36-48 Monate denn eine ''rel. sichere'' Rendite von 3-4%! Die Renditen bei den meisten Rentenfonds (auch mit Hochzins gemischt) sind im laufenden Jahr im Schnitt bei -2% bis vllt +2-3%. z.B. Ansonsten : z.Zt. Fremdwährungen wie TRY BRL oder ZAR ... allesamt sehr schwach z.Zt. Rendite 8-10% p.a. bei rel. sicheren Schuldnern ... allerdings Währungsrisiko ... was aber auch Chance sein kann. Ja, nur dass einzuschätzen ist doch schon sehr riskant, ich habe mir vor 7 Tagen auch in try emittierte anleihen gekauft. Ich dachte der Boden wäre erreicht. Heute ordentlich im Minus! Dank weitere Währungsabwertung.. Da ist mir das Ausfallrisiko bei AM dann doch lieber... (und vorallem kalkulierbarer) Nach oben Shady23 Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226 Verfasst am: 29.08.2013, 19:13    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? Wagner1980 hat Folgendes geschrieben: Vielleicht noch ein kurzer Beitrag meinerseits, wie man sich selbst die Rendite kaputt machen kann, indem man unüberlegt in kleinen Häppchen in Risiko-arme Kredite mit niedriger Verzinsung investiert, um das Risiko zu streuen. Am 21.07.2013 habe ich als eine meiner ersten Anlagen in P2P 50 Euro in das AM-Projekt 10423450 investiert. Die Beschreibung erschien mir damals plausibel und die Werte der Auskunfteien sahen auch gut aus. Die Laufzeit ist mit 12 Monaten kurz aber der Zins mit 5,5% (vermeintlich) immer noch deutlich über dem Niveau für Tagesgeld. Schaut man genauer hin ist diese Anlage natürlich quatsch. Laut AM bekomme ich für diese Anlage insgesamt 1,50 Euro Zinsen. Davon abgezogen wird noch die Anlegergebühr in Höhe von 1,00 Euro (der Mindestsatz, also hier 2% statt 1%). Dann verbleibt mir noch ein maximaler Zinsgewinn von 0,50 Euro. Rechnet man jetzt noch ein, dass mit einer sehr konservativ gerechneten Wahrscheinlichkeit von 3% nicht komplett zurückgezahlt wird, habe ich hier im Vergleich zur risikolosen Anlage in Tagesgeld mit 1% eindeutig ein Verlustgeschäft gemacht. Selbst mit einer Anlegergebühr von nur 1% (ab einer Anlage von 100 Euro) lohnt sich das ganze unter Berücksichtigung des Rückzahlungsrisikos immer noch nicht. Und nach dem Studieren dieses Forums müsste man ja eher mit einer Ausfallwahrscheinlichkeit von 10% statt mit einer von 3% kalkulieren. Eigentlich sollten solche Anlageangebote gar nicht von AM angeboten werden. Erfahrene Anleger (oder eifrige Leser dieses Forums) werden in so etwas nie investieren, aber der Neuling, angelockt durch die positiven Presseberichte der letzten Monate, wahrscheinlich schon.[/url] Solange es nachgefragt wird warum nicht. Aber ja aus Anlgersicht der absolute Renditekiller. Und ein "extremes" chancse Risiko Verhältniss Nach oben farbfarbrik Anmeldedatum: 19.06.2013 Beiträge: 113 Verfasst am: 29.08.2013, 19:16    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? Genau das wird auch der Grund sein, warum du bei deiner Bank keinen Konsum- oder Dispokredit für 5% bekommen wirst ohne ausreichende Sicherheiten Nach oben Zinshans Anmeldedatum: 11.04.2012 Beiträge: 2525 Verfasst am: 29.08.2013, 19:59    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? farbfarbrik hat Folgendes geschrieben: Genau das wird auch der Grund sein, warum du bei deiner Bank keinen Konsum- oder Dispokredit für 5% bekommen wirst ohne ausreichende Sicherheiten DAB-Bank 7,5% in Höhe von 3 Monatsgehältern _________________ Nach oben Zinshans Anmeldedatum: 11.04.2012 Beiträge: 2525 Verfasst am: 29.08.2013, 20:01    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? Shady23 hat Folgendes geschrieben: Ja, nur dass einzuschätzen ist doch schon sehr riskant, ich habe mir vor 7 Tagen auch in try emittierte anleihen gekauft. Ich dachte der Boden wäre erreicht. Heute ordentlich im Minus! Dank weitere Währungsabwertung.. Da ist mir das Ausfallrisiko bei AM dann doch lieber... (und vorallem kalkulierbarer) Habe erst vorgestern (wieder) einen TRY Bond gekauft (A0TTVP). Rendite z.Zt. ca 10.17% bei 15,75% Kupon. LZ noch ca. 4,5 Jahre ... natürlich ist es schwer das einzuschätzen. Aber TRY ist vermutlich wg Syrien so schwach...wird wohl sichtlich erstarken, wenn die Krise dort (irgendwann) vorbei ist. Dann hat man Kurs+Währungsgewinne und noch saugute Verzinsung dabei. Ausfallrisiko rel. gering (General Electric) ... nur Währungsrisiko. Selbst wenn man hier im Minus ist ... dafür gibt es den entsprechenden Kupon ... klar kanns auch voll in die Hose gehen ... kann AM aber auch. AM ist imho. auch nicht gut kalkulierbar. Jeder kann da alles reinstellen. Ident-Zertifikat und später dann Adressrecherche ... oder nach 3 Raten fällt nem KN ein, das er jetzt zahlungsunfähig ist. Das ist vlt noch ein geringer Prozentsatz ... aber auch hier braucht man ein gewisses Glück um nicht daneben zu greifen. Auch gibt es bei AM keine Chance auf z.B. Kurssteigerungen ... da zahlt man immer 101% und erhält im schlimmsten Fall (Betrugsprojekt) 0% zurück. Das wirklich schöne an P2P-Ratenkrediten ist eigentlich nur der hohe monatliche cashflow. Für vermögende Privatiers durchaus interessant. Nur ... solange AM nicht mehr Recherche-Aufwand im Sinne der Anleger betreibt (es wäre schon einmal ein Anfang, das als Abwicklungskonto für den Kredit nur das Gehaltskonto bzw, ein Konto benutzt werden darf, welches min. 6 Monate besteht und auf dem entsprechende (nachvollziehbare) Umsätze vorhanden sind) ist das alles, selbst bei noch so vielversprechender Projektbeschreibung, "High Risk". Alleine Kredite mit Haushaltsrechnung oder KSV ab 110% und nem KFZ-Wert von min. 7.000.- Euro kann man im gesamten Projektuniversum an 10 Fingern abzählen. Und gerade bei KFZ-Sicherung ... steht da ggf. bereits ein Totalschaden, der gerade nochmal von der einzig noch verbliebenen "Schoko-Seite" fotografiert wurde ... stimmt die KM-Zahl ... ist die Technik noch ok ? Welcher Investor, der schon ab 2 Jahre AM-Erfahrung mitbringt, hat es geschafft nur in Projekten anzulegen, die allesamt glatt durchliefen oder wenigstens zu 100% getilgt wurden ? _________________ Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18172 Verfasst am: 29.08.2013, 20:09    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? Zinshans hat Folgendes geschrieben: Welcher Investor, der schon ab 2 Jahre AM-Erfahrung mitbringt, hat es geschafft nur in Projekten anzulegen, die allesamt glatt durchliefen oder wenigstens zu 100% getilgt wurden ? Das ist eine falsche Erwartungshaltung. Ausfälle gehören dazu. Wichtig ist das sie kalkulierbar sind, d.h. idealerweise auf oder unter den prognostizierten Raten. Dann kann der Anleger sie in seiner Anlageentscheidung einpreisen. _________________ Meine Investments (aktualisiert 12/24): Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything, Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon Nach oben Zinshans Anmeldedatum: 11.04.2012 Beiträge: 2525 Verfasst am: 29.08.2013, 20:18    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: Das ist eine falsche Erwartungshaltung. Ausfälle gehören dazu. Wichtig ist das sie kalkulierbar sind, d.h. idealerweise auf oder unter den prognostizierten Raten. Dann kann der Anleger sie in seiner Anlageentscheidung einpreisen. ???? wie kalkuliert man die denn ? Habe einen Kredit mit Schufa 800 und 9% ... da hätte ich demnach ab 3.000.- reingeben sollen. Nachher stellt es sich als Täuschung raus ... was dann ? genauso gut kann gelb mit Schufa 20 glatt durchlaufen, weil der KN zwar finanziell angeschlagen, aber ehrlich ist ... Meine Erwartung ist eine dauerhafte Durchschnittsrendite (inkl. aller Ausfälle) von deutlich über 6% (das geht natürlich nur, wenn man die Rückflüsse wieder reinvestiert). Wenn das dauerhaft und einigermaßen berechenbar nicht möglich ist (und danach sieht es z.Zt. für mich aus) ... ist P2P eigentlich uninteressant, vor allem wg. der steuerlichen Nicht-Anrechenbarkeit von Verlusten. _________________ Nach oben Zinshans Anmeldedatum: 11.04.2012 Beiträge: 2525 Verfasst am: 29.08.2013, 20:34    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? ein gangbarer -und immer noch nicht 100% sicherer- Weg hier ist die Beantwortung von Anfragen an den KN abzuwarten ... ihn ggf. aufzufordern Nachweise per Email zu verschicken... alles ein Riesen-Aufwand und mit Pech stellt sich das Projekt dann zwar als äußerst koscher heraus ... man ist dann aber nach all dem Aufwand nimmer dabei, weil zu zügig finanziert ... usw...usw... Gibt bereits einen Anleger, der investiert nur noch, wenn er die Adressdaten hat..... _________________ Nach oben creditguru Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe Verfasst am: 29.08.2013, 20:36    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? Fingierte Adressdaten bringen ihm auch wenig. Aber wahrscheinlich macht sich kein Betrüger so einen Aufwand die auch noch an die Anleger zu versenden. Der wird solche Anfragen einfach unbeantwortet lassen. Nach oben Zinshans Anmeldedatum: 11.04.2012 Beiträge: 2525 Verfasst am: 29.08.2013, 20:58    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? wenn mobil oder Telefon-Nummer angegeben wird könnte man da anrufen und erfragen ob die Gegenseite einen Kredit auf AM sucht ... selbst wenn der Anschluß nicht auf den Namen des KN lautet hat man dann zum. eine irgendwo registrierte reale Person, die zum. was mit der Sache zu tun haben muss. Tja ... ein paar Projekte wo letztlich eine Adressrecherche -trotz Ident !- notwendig wird und schon kommt es bei einigen zur Paranoia ... _________________ Nach oben creditguru Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe Verfasst am: 29.08.2013, 21:01    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? Einige haben nur noch Handy und das kann irgend eine Prepaidkarte sein. Die absolute Sicherheit gibt es einfach nicht. Nach oben Zinshans Anmeldedatum: 11.04.2012 Beiträge: 2525 Verfasst am: 29.08.2013, 21:19    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? creditguru hat Folgendes geschrieben: Einige haben nur noch Handy und das kann irgend eine Prepaidkarte sein. Die absolute Sicherheit gibt es einfach nicht. ups... stimmt... _________________ Nach oben farbfarbrik Anmeldedatum: 19.06.2013 Beiträge: 113 Verfasst am: 29.08.2013, 21:36    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? [quote="Zinshans" ][...]ist P2P eigentlich uninteressant, vor allem wg. der steuerlichen Nicht-Anrechenbarkeit von Verlusten.[/quote] Das ist ein sehr großer Faktor. Ich bin kein Steuerexperte, aber wenn ich das richtig in Erinnerung habe, kann eine Bank z.B. einen garantiert ausgefallen Kredit abschreiben, d.h. von der Steuer absetzen. Auxmoney bzw. generell P2P-Lending ist nur teilweise berechenbar. Anders als bei Aktien oder Anleihen, die im Wert wieder steigen können, ist ein ausgefallener Kredit weg. Entweder Realisierung eines Gewinnes oder kompletter Verlust. Das ganze hier im Forum finanzmathematisch aufzuschlüsseln halte ich für unmöglich - vielleicht schreib aber ja irgendwann einmal ein Wirtschaftsmathematiker seine Doktorarbeit darüber und berichtet uns, wie hoch die erwartete Rendite bei Projekten, die bestimmte Parameter erfüllen. Nach oben creditguru Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe Verfasst am: 29.08.2013, 21:42    Titel: Re: Rendite Index > 14,95%? Zum Thema steuerliche Anrechenbarkeit ausgefallener Kredite gibt es schon reichlich Diskussionen hier im Forum. Wir kamen glaube ich bisher zu dem Schluss, dass es nicht anrechenbar ist, es einige aber trotzdem machen und sich das Finanzamt bisher nicht beschwert hat. 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