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Claus Lehmann
Site Admin
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 Verfasst am: 14.12.2023, 17:00 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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Die Zinsen.
Wenn Du jetzt in die m.E. vergleichbare Iute Anleihe A3KT6M, die zum Kurs von 93,45 gehandelt wird, investierst, dann hast Du eine rechnerische Rendite von 14,6%.
Nehmen wir an die Zinsen fallen in 2024. Bei der Iute Anleihe würde das zu steigenden Kursen führen, d.h. wenn Du sie vorzeitig veräußerst machst Du noch einen Kursgewinn.
Bei der Delfin Anleihe bei Mintos* fallen aber die Zinsen mit dem Euribor, d.h. es ist unwahrscheinlich, dass Du auf dem Zweitmarkt mehr bekommst.
Solltest Du beide bis zum Ende halten hättest Du bei Iute die ca 14,6% während bei fallenden Zinsen Du bei Delfin irgendwo zwischen 11 und 13% landest.
Jetzt kannst Du natürlich sagen Delfin und Iute sind nicht vergleichbar. Dann nimm eine andere börsengehandelte Anleihe wie Eleving.
Das Hauptproblem ist das Risiko durch die variable Verzinsung, dafür ist der Zins nicht marktgerecht
Anders herum gefragt, warum findest Du die Zinsen nicht schlecht?
P.S.: Nachfrage ist aber da. Man kann mit F5 drücken zuschauen, wie das verfügbare Volumen runtergeht.
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Mrtn17
Anmeldedatum: 18.04.2017
Beiträge: 1405
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| Verfasst am: 14.12.2023, 17:08 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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Ok danke, Claus. Kann ich nachvollziehen. Die drei Firmen sind wohl vergleichbar. Die Iute '26 Anleihe bietet an der Börse derzeit eine Rendite von 14,4% und die Eleving '26 Anleihe 15,3%. Das ist schon saftig. Ja, der Delfin Fractional Bond wird wohl so 11-13% liefern, ist deutlich weniger. Ob das noch attraktiv ist, wird jeder selbst entscheiden müssen.
P.S. Zum Teil finde ich 11-13% attraktiv, weil ich noch die alten Zinsen im Kopf habe. Ich hatte noch Delfin Loans mit 9,5% im Portfolio, zum Glück wurden die in den letzten Tagen zurückgekauft und klar, wir leben nun in einer anderen Zinsumgebung. Die angesprochene Eleving '26 Anleihe hat auch einen Kupon von 9,5% aber stammt auch aus den Zeiten vor dem Zinsanstieg. Ich schätze grundsätzlich triggern alle P2P Angebot von soliden Kreditgebern (und das sind nicht viele) ab 11% mein Beuteschema.
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18197
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| Verfasst am: 14.12.2023, 17:19 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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Wie Du sagst 9-11% mögen in der Nullzinsphase attraktiv gewesen sein, im jetzigen Marktumfeld sind sie es m.E. nicht, was ja dazu führt, dass die Handelskurse bei 14+% sind.
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| Verfasst am: 14.12.2023, 17:19 Titel: |
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Doso
Anmeldedatum: 27.10.2017
Beiträge: 2715
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| Verfasst am: 14.12.2023, 23:42 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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| Sind Regelungen wie Zinssatz von 9% + 3 Monoate Euribor denn bei Anleihen sonst so üblich? Zum ersten Mal das ich das jetzt war nehme das es einen Basiszinssatz und eine variable Komponente bei Anleihen gibt. Aber ich habe mich da auch noch nicht im Detail mit Anleihen beschäftigt. |
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schnappi
Anmeldedatum: 18.11.2020
Beiträge: 180
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| Verfasst am: 15.12.2023, 08:52 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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| Doso hat Folgendes geschrieben: | | Sind Regelungen wie Zinssatz von 9% + 3 Monoate Euribor denn bei Anleihen sonst so üblich? Zum ersten Mal das ich das jetzt war nehme das es einen Basiszinssatz und eine variable Komponente bei Anleihen gibt. Aber ich habe mich da auch noch nicht im Detail mit Anleihen beschäftigt. |
Ja gibt es öfters, es gibt auch Anleihen meistens von Banken die bezahlen alle 3 Monate den Euribor, oft mit einer unter und Obergrenze ausgestattet.
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Wer keine Zeit für seine Gesundheit hat, wird später viel Zeit für seine Krankheiten brauchen. |
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munzer
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Beiträge: 139
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| Verfasst am: 15.12.2023, 10:51 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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| Ich denke der Vorteil von Anleihen über Mintos* ist die einfache und kostengünstige Möglichkeit für Retail-Kleininvestoren in diesem Bereich zu investieren. Für instututionelle und grosse Investoren bietet der direkte Börsenhandel bessere Optionen. Und insofern ist das Angebot okay für die Zielgruppe. |
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GeldRegiertDieWelt
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| Verfasst am: 15.12.2023, 13:35 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | Wie Du sagst 9-11% mögen in der Nullzinsphase attraktiv gewesen sein, im jetzigen Marktumfeld sind sie es m.E. nicht, was ja dazu führt, dass die Handelskurse bei 14+% sind. |
Die Konjunktur ruckelt, die Kreditnachfrage sinkt, die Ausfallrisiken steigen: 9-11% sind absolut angemessen in diesem Umfeld, wenn man ein seriöser LO sein und auf dem Teppich bleiben will. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18197
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| Verfasst am: 15.12.2023, 13:39 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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| GeldRegiertDieWelt hat Folgendes geschrieben: |
Die Konjunktur ruckelt, die Kreditnachfrage sinkt, die Ausfallrisiken steigen: |
Sry, aber alle 3 von Dir genannten Umstände sind für mich Indikatoren, dass das Risiko steigt bei einem Invest. (bei dem 2. kreditnachfrage sinkt, klingt das erst mal paradox, aber in dem Fall lebt der LO ja von steigender kreditnachfrage) Also müssen auch die Zinsen steigen da mit die Risiko/Rendite relation weiter stimmt, oder nicht?
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GeldRegiertDieWelt
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| Verfasst am: 15.12.2023, 13:52 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | GeldRegiertDieWelt hat Folgendes geschrieben: |
Die Konjunktur ruckelt, die Kreditnachfrage sinkt, die Ausfallrisiken steigen: |
Sry, aber alle 3 von Dir genannten Umstände sind für mich Indikatoren, dass das Risiko steigt bei einem Invest. (bei dem 2. kreditnachfrage sinkt, klingt das erst mal paradox, aber in dem Fall lebt der LO ja von steigender kreditnachfrage) Also müssen auch die Zinsen steigen da mit die Risiko/Rendite relation weiter stimmt, oder nicht? |
Die Kreditnachfrage sinkt = Delfin braucht nicht so viel Geld, um Kredite zu finanzieren = sie müssen das Investorengeld nicht mit hohen Zinsen anlocken.
Ausfallrisiken steigen = Delfin muss die eigene Zinsmarge verbreitern. Wenn sie am Endkunden-Markt die Zinsen nicht erhöhen können für Kredite, die sie ausreichen, müssen sie sich selber zu niedrigeren Zinsen finanzieren.
Beide Effekte sind mE zur Zeit relevant und beide drücken auf die Konditionen, zu denen Delfin gerade Notes oder Bonds anbieten kann. Ich find's ok, wie sie das machen, auch wenn ich natürlich auch lieber 13 lese als 11. |
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Gollum
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Beiträge: 552
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| Verfasst am: 08.01.2024, 20:22 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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Leider gibt es momentan keine Anleihen mehr zu kaufen, dabei wollte ich es mal austesten.
Falls es also mal neue Anleihen gibt, könntet ihr es hier vielleicht mal schreiben, dann sehe ich es hoffentlich rechtzeitig. |
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Lendlord
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Wohnort: Ba-Wü
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| Verfasst am: 16.01.2024, 12:35 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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| Neue Anleihe ist da! Eleving 5Y 13%. Noch 180 T€ übrig. |
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mentos MINT
Anmeldedatum: 25.12.2018
Beiträge: 158
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| Verfasst am: 16.01.2024, 17:06 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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Und schon sold out.
Vor ein wenigen Minuten konnte ich noch ein paar freigewordene Pendings unterbringen, um die Fractional Bonds mal zu testen. Danke für den Hinweis also! |
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Shaken625
Anmeldedatum: 31.03.2020
Beiträge: 137
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| Verfasst am: 19.01.2024, 07:29 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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Habe leider bisher noch nicht viel in die fractional Bonds investieren können, da ich entweder kein verfügbares Geld hatte oder kein Bonds verfügbar war/ist. Finde die Möglichkeit aber sehr interessant.
Meine Überlegung dazu: haben Eleving, Delfin und Co. überhaupt ein gesteigertes Interesse, größere Beträge Ihrer Anleihen bei Mintos* zum Erwerb anzubieten? Damit graben sie sich ja eventuell selbst das Wasser bei den aus ihrer Sicht flexibleren P2P-Investments ab, wenn Investoren von P2P in fractional Bonds umschichten?
Wenn dem so ist, wäre meine Schlussfolgerung, dass es bei dem knappen Angebot bei den Bonds bleiben wird und ich meine Strategie nochmal überdenken muss.
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grizu
Anmeldedatum: 10.02.2012
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| Verfasst am: 19.01.2024, 11:58 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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| Naja, die Listen ja auch Bonds am regulären Anleihenmarkt. |
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GeldRegiertDieWelt
Anmeldedatum: 25.09.2016
Beiträge: 417
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| Verfasst am: 19.01.2024, 13:48 Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) |
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| Shaken625 hat Folgendes geschrieben: | Habe leider bisher noch nicht viel in die fractional Bonds investieren können, da ich entweder kein verfügbares Geld hatte oder kein Bonds verfügbar war/ist. Finde die Möglichkeit aber sehr interessant.
Meine Überlegung dazu: haben Eleving, Delfin und Co. überhaupt ein gesteigertes Interesse, größere Beträge Ihrer Anleihen bei Mintos* zum Erwerb anzubieten? Damit graben sie sich ja eventuell selbst das Wasser bei den aus ihrer Sicht flexibleren P2P-Investments ab, wenn Investoren von P2P in fractional Bonds umschichten?
Wenn dem so ist, wäre meine Schlussfolgerung, dass es bei dem knappen Angebot bei den Bonds bleiben wird und ich meine Strategie nochmal überdenken muss. |
Wenn Du Dir die Details zu den Notes und zu den fract. Bonds durchliest stellst Du fest, dass Deine Gegenpartei nie direkt Delfin, Eleving etc. sind, sondern immer irgendwelche Intermediäre/Zweckgesellschaften. Mindestens einer, können sogar mehrere hintereinander sein.
Je nachdem, wie diese Intermediäre im Detail konstruiert sind und ob sie nur Notes oder nur Bonds oder beides handhaben, können die eine Umschichtung der Investoren zwischen sich oder auch komplett intern ausbalancieren, Notes- und/oder Bonds-Anteile zu diesem Zweck auch selber in ihren Büchern halten/zwischenspeichern (wofür sie dann eine Gebühr bzw. die Stückzinsen erhalten).
Die Bonds könnten sich die Intermediäre auch, je nach Investoren-Nachfrage, am Anleihemarkt besorgen oder dort verkaufen. Keine Ahnung, ob das so gemacht wird, aber auch das würde Eleving, Delfin dann nicht tangieren. Die haben ihre Anleihe platziert, das Geld eingenommen, können damit arbeiten, müssen halt den Anleihebedingungen entsprechend Zins und Tilgung zahlen (aber auch das erst mal an die Zweckgesellschaft, erst von dort kommt es zu Dir). |
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