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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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 Verfasst am: 25.02.2018, 00:16 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Matthias.R hat Folgendes geschrieben: | | Also ich steige aus Bondora* aus. Das wird mir da zu blöd. |
Da bist du sicher nicht der einzige. Den genauen Grund verstehe ich aber ehrlich gesagt nicht. |
Keine Ahnung was bei Matthias der Grund war aber ich kann es gut nachvollziehen, wenn es Investoren bei Bondora* zu blöd wird. Systembedingt verleitet Bondora* (deutlich mehr als andere Plattformen) dazu, dass Anfänger durch unüberlegtes Verhalten Verluste machen (bspw. indem sie von hohen Ausfällen verschreckt werden und dann anfangen alle gute Kredite ohne Aufschlag auf den Zweitmarkt zu werfen). Und anstatt dem entgegen zu wirken (bspw. indem man so eine Preisschätzfunktion wie bei FellowFinance einführt) befeuert Bondora* das noch mit unklaren Statistiken in Blog-Posts, die Anfänger dazu verleiten hohe Risiken einzugehen (bspw. wurde 2016/anfang 2017 mit unglaublich hohen NETTOrenditen bei spanischen Krediten geworben).
Bei keiner anderen mir bekannten Plattform ist die Informationsasymmetrie zwischen (technisch versierten) Anlegern mit Erfahrung und Anfängern so groß wie auf Bondora. Und dann lässt man die beiden Gruppen auf einem weitgehend unregulierten Zweitmarkt ohne Hilfsmittel aufeinander los... Kein Wunder, dass sich da viele Leute (teilweise aus Leichtsinn/Naivität, teilweise aus Gier) die Finger verbrannt haben.
Aber das waren ja erst die Folgen des Plattformkonzepts an sich. Es gibt ja auch noch diese Bondora* "Besonderheiten", wie dass auf dem Zweitmarkt bei Portfolios der Abschlag auf dämlichste Art und Weise falsch berechnet wurde oder dass der PM nur noch Schrottkredite gekauft hat, wenn man ihn eine Risikostufe höher gestellt hat (ist mir selbst auch passiert aber hab´s zum Glück schnell gemerkt). Oder eben dieses undurchsichtige DCA-Gebührensystem, das Bondora* immer noch nicht wirklich verständlich erklären konnte und das deshalb konstant für Ärger sorgt (wie lange gibt´s die Gebühren jetzt schon?).
Eigentlich fahre ich sehr gut mit meiner Bondora-Strategie ohne PM (wenn auch auf kleiner Flamme) aber ich mache mir ernsthaft Sorgen, ob Bondora* nicht doch irgendwann in Bedrängnis kommt, wenn plötzlich vielen Investoren klar wird, dass ihre Nettorenditen mit PM nicht so hoch wie ursprünglich versprochen sind... Daher bin ich echt am Schwanken, ob ich ganz aussteigen soll oder auf kleiner Flamme mal weiter machen. |
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Matthias.R
Anmeldedatum: 07.04.2009
Beiträge: 376
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| Verfasst am: 25.02.2018, 02:02 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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Der PM ist über die Jahre völlig unbrauchbar geworden. Da kann man nur noch auswählen wieviel man investieren will, aber nicht mehr welche Laufzeiten, Länder, Zinsen,...
Das man da fast nur noch Schrott mit einer Laufzeit von 60 Monaten bekommt, passt mir überhaupt nicht. |
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Bandit55555
Anmeldedatum: 30.07.2011
Beiträge: 2608
Wohnort: BW
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| Verfasst am: 25.02.2018, 02:07 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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| Matthias.R hat Folgendes geschrieben: | Der PM ist über die Jahre völlig unbrauchbar geworden. Da kann man nur noch auswählen wieviel man investieren will, aber nicht mehr welche Laufzeiten, Länder, Zinsen,...
Das man da fast nur noch Schrott mit einer Laufzeit von 60 Monaten bekommt, passt mir überhaupt nicht. |
Schon Portfolio Pro probiert?
Länder, Ratings und Laufzeiten einstellbar.
https://www.bondora.com/de/portfoliopro
_________________
Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 153.000€,
Omaraha: 118.000€ |
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Matthias.R
Anmeldedatum: 07.04.2009
Beiträge: 376
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| Verfasst am: 25.02.2018, 04:59 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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Hab ich.
"Ihre Strategie kann nicht umgesetzt werden, da es keine Kredite gibt, die Ihren ausgewählten Kriterien entsprechen. Versuchen Sie, einige Kriterien zu entfernen."
Das Teil ist mMn. nutzlos. |
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wasserdicht
Anmeldedatum: 09.02.2018
Beiträge: 172
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| Verfasst am: 25.02.2018, 07:48 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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Bin auch bei Bondora* raus. War allerdings nur 2 Monate dabei.
Kein PM, bzw. nur nutzbar über Drittanbieter oder wenn man selber die API nutzt. Portfolio Manager und Portfolio Pro haben deutlich zu viele 1€ Angebote "eingekauft", die man dann wieder auf dem Zweitmarkt (manuell) verkaufen muss.. Viele Fehlermeldungen "connection error", alle drei bis vier Klicks kam "Site update". Dazu dann noch diese "verspielte" Oberfläche, nee, danke. Dann lieber weniger Rendite und BB  |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10849
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| Verfasst am: 25.02.2018, 09:30 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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Ich finde Bondora* hat da im letzten Jahr einiges verbessert. Pärtel erklärt ja auch einiges im Viedeo davon, zB das man weit über den angegeben Zielwert halt nicht kommen wird. Oder dass man einen langfristigen Anlagehorizont haben sollte.
Micromanagement ist, wenn man nicht sehr genau weiß was man tut, der größte Fehler. Und was interessiert es dich eigentlich, ob du 100x1€ oder 20x5€ an Krediten hast? Ich habe es nachgerechnet, die Rendite ist bis auf Rundungen die gleiche.
Die DCA finde ich auch undurchsichtig, aber auch hier: das trifft dich nur beim Blick auf einzelne Kredite. Insgesamt hat Bondora* im Vergleich zu anderen Plattformen eine super Inkassoquote (nach Gebühren).
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Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023
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scrooge
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| Verfasst am: 25.02.2018, 10:36 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | Aber dieser Quatsch über den Aktienmarkt ... fand ich dann schon eher zum fremdschämen |
was genau meinst du? |
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Oktaeder
P2P Legende
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Beiträge: 10849
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| Verfasst am: 25.02.2018, 10:46 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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| Matthias.R hat Folgendes geschrieben: | Hab ich.
"Ihre Strategie kann nicht umgesetzt werden, da es keine Kredite gibt, die Ihren ausgewählten Kriterien entsprechen. Versuchen Sie, einige Kriterien zu entfernen."
Das Teil ist mMn. nutzlos. |
Verstehe ich nicht. Vl. hast du den Zinssatz zu hoch angesetzt.
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froZinator
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Beiträge: 89
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| Verfasst am: 25.02.2018, 11:04 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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| Jetzt hatte ich nach ewigem suchen endlich gedacht eine zweite Plattform gefunden zu haben und jetzt lese ich hier soviel negatives... nun bin ich wieder verunsichert... |
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Elohim
Anmeldedatum: 03.03.2015
Beiträge: 2314
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| Verfasst am: 25.02.2018, 11:06 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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Ich steige seit ca. 2 Jahren bereits wieder aus. Rendite sinkt und sinkt, auf nur noch 14,33%. Und damals vor 3 Jahren war das bereits kompliziert genug mit der Auswahl richtiger Kredite, und ich habe mir viel Mühe gegeben. Unter derzeitigen Umständen würde ich nicht wieder einsteigen. Zu mühsam, zu riskant. Klares Nein.
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2257
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| Verfasst am: 25.02.2018, 11:10 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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| Elohim hat Folgendes geschrieben: | | Ich steige seit ca. 2 Jahren bereits wieder aus. Rendite sinkt und sinkt, auf nur noch 14,33%. |
das wurde doch im Interview erläutert.
| Elohim hat Folgendes geschrieben: | | Zu mühsam, zu riskant. Klares Nein. |
Mühsam ok, aber welche Plattform stufst du denn als weniger riskant ein? |
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Elohim
Anmeldedatum: 03.03.2015
Beiträge: 2314
Wohnort: Milky Way
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| Verfasst am: 25.02.2018, 11:17 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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10k Einzahlungen, >8k Abhebungen, Kontowert 4.7k, da werde ich mit Plus rausgehen.
Weniger Riskant? Ist wenig riskant. Aber halt viel zu viel zu zeitaufwändig.
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Γνῶθι σεαυτόν |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
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Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 25.02.2018, 11:32 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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| froZinator hat Folgendes geschrieben: | | Jetzt hatte ich nach ewigem suchen endlich gedacht eine zweite Plattform gefunden zu haben und jetzt lese ich hier soviel negatives... nun bin ich wieder verunsichert... |
Bondora hat zumindest von der Außendarstellung viele Fehler gemacht, weil lange Zeit quasi unendlich viel Anlegerkapital da war und man sich auf KN-Werbung konzentiert hat. Außerdem waren die Renditeerwartungen entschieden zu hoch, da war auch von bo selbst von 18%+ die Rede.
Siehe auch https://p2p4oktaeder.blogspot.de/2018/02/bondora-der-p2p-fond.html wo ich versucht habe ein bisschen was zusammenzufassen.
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Mein Blog rund um p2p Kredite
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18656
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| Verfasst am: 25.02.2018, 11:40 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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Oktaeder, ganz gute Zusammenfassung.
Ein weiterer Punkt als Anleger aus Deutschland sollte man m.E. die steuerliche Situatuion mit in die Anlageentscheidung einbeziehen und deshalb innerhalb der Esten die besseren Bonitäten übergewichten.
Die für deutsche Steuerzahler (bisher?) Nichtverrechenbarkeit von Verlusten gegen Zisnen bezieht Bondora* nämlich beim Pricing der Kreditstufen nicht ein (wäre auch falsch da es für einige Anlager aus anderen Ländern anders aussieht).
Das es sich der Problematik bewusst ist, wird aber auch in einem Nebensatz im Interview (Stichwort neues Produkt) sichtbar.
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Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic |
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froZinator
Anmeldedatum: 13.12.2017
Beiträge: 89
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| Verfasst am: 25.02.2018, 11:44 Titel: Re: Interview mit Tomberg (Bondora) |
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Danke für den Link, sehr interessant.
Irgendwie habe ich das Gefühl egal welche zweite Plattform ich mir aussuche dort steigen die Leute aus um zu Mintos* zu gehen, alles geht nur mehr Richtung Mintos* ob das so gut ist?
Alsomwas würdet ihr "Profis" also zweite Plattform zu Mintos* empfehlen Swaper*, Viainvest* oder Bondora? |
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