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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2210
Wohnort: Hamburg
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 Verfasst am: 13.08.2016, 00:50 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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gibt es in Bayern andere Steuersätze?
beziehen sich die Daten in deiner Tabelle auf 1 Jahr? |
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b-motion
Anmeldedatum: 12.08.2016
Beiträge: 4
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| Verfasst am: 13.08.2016, 01:25 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Bayern und ein weiteres Bundesland haben nur 8% statt 9% Kirchensteuer. Meines Wissens nicht nur aufs Einkommen sondern auch auf Kapitalerträge. Das restliche 1 Prozent, was vom Bruttolohn nicht vom Arbeitgeber abgeführt wird, wird mehr oder weniger verpflichtend als Kirchengeld per Überweisung eingefordert und soll der lokalen Kirche dienen und nicht der Zentralverwaltung. Fürs Nichtzahlen wird man aber nicht belangt, weswegen ich nur den geringeren Satz ansetze.
Entsprechend ist aber die Abgeltungssteuer minimal höher, wenn ich das richtig gelesen habe.
Die Laufzeit ist ein wichtiger Punkt, den ich komplett ignoriert/vergessen habe. Ich hab meine Tabelle als Gesamtübersicht angesehen, ... über den Gesamtzeitraum und mit Gesamtzinssatz. Ich müsste die von Bondora* angegeben Zinsen aber p.a. betrachten, oder? Dann würde das Bild wahrscheinlich nochmal bedeutend anders aussehen. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2210
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 13.08.2016, 09:33 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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ach ja, die Kirchensteuer die hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.
| b-motion hat Folgendes geschrieben: | | Die Laufzeit ist ein wichtiger Punkt, den ich komplett ignoriert/vergessen habe. Ich hab meine Tabelle als Gesamtübersicht angesehen, ... über den Gesamtzeitraum und mit Gesamtzinssatz. Ich müsste die von Bondora* angegeben Zinsen aber p.a. betrachten, oder? Dann würde das Bild wahrscheinlich nochmal bedeutend anders aussehen. |
du sagst es. Deine ermittelte Rendite ist weit entfernt von der Realität (nämlich weit unterhalb). Somit kannst du erstmal beruhigt sein.
Es wäre ärgerlich wenn man von Investitionen bei Bondora* absieht aufgrund falscher Berechnungen.
siehe z. B. hier:
https://www.p2p-kredite.com/diskussion/xirr-xintfuss-auf-dem-zweitmarkt-und-allgemein-t3716.html |
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 13.08.2016, 09:33 Titel: |
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Alex
Anmeldedatum: 19.07.2015
Beiträge: 200
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| Verfasst am: 13.08.2016, 10:31 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Um meine vergange Rendite zu berechnen mache ich folgenes:
Ich schreibe mit immer alle Einzahlungen bei Bondora* auf und berechne die XIRR mit dem aktuellen Portfoliowert. Das wäre natürlich unter der Annahme, dass man alles zu par verkaufen könnte. Aber prinzipiell ist dieser Zahlungsstrom sehr einfach zu pflegen.
Um eine Abschätzung übe die Zukunft zu treffen mache ich folgendes:
Das Gesamtportfolio hat beispielsweise 20% und 1000€. Jetzt schaue ich, wie viele Euro geld und rot sind (Bsp. 150€). 150€ von 1000€ sind 15%, welche ich dann von meinen 20% abziehe. Wenn man die Nachsteuerrendite möchte, rechnet man 20% * 0.75 - 15% = 0%. Optimieren könnte man das ganze noch, indem man die gelben und roten nicht zu 100% abschreibt.
Diese Berechnungen bekommt man sehr einfach im Kopf hin und man hat einen Überschlagswert für die Zukunft.
Was meint ihr dazu? |
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tausler
Anmeldedatum: 16.05.2016
Beiträge: 27
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| Verfasst am: 20.08.2016, 13:25 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Hallo zusammen,
ich habe bisher höhere Beträge in Mintos* und Twino* investiert. Jetzt habe ich mich auch bei Bondora* angemeldet und möchte dort c.a. 3k investieren und mir die zinsen monatlich auszahlen lassen. Leider kann ich mir keine Übersicht der derzeitigen Darlehen anschauen bevor ich Geld einzahle. Deshalb meine Frage: Eignet sich die Plattform bzw auch der AI um monatlich Geld abzuschöpfen? welche AI Einstellung würdet Ihr bei meinem Vorhaben empfehlen? Konservativ? Kann ich mit 30,- Cashflow rechnen bei 3k Einsatz? (12% Rendite nach Steuern wie bei Mintos* und Twino* hätte ich schon gerne)
Danke euch!! |
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Elohim
Anmeldedatum: 03.03.2015
Beiträge: 2314
Wohnort: Milky Way
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| Verfasst am: 20.08.2016, 13:45 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| tausler hat Folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
ich habe bisher höhere Beträge in Mintos* und Twino* investiert. Jetzt habe ich mich auch bei Bondora* angemeldet und möchte dort c.a. 3k investieren und mir die zinsen monatlich auszahlen lassen. Leider kann ich mir keine Übersicht der derzeitigen Darlehen anschauen bevor ich Geld einzahle. Deshalb meine Frage: Eignet sich die Plattform bzw auch der AI um monatlich Geld abzuschöpfen? welche AI Einstellung würdet Ihr bei meinem Vorhaben empfehlen? Konservativ? Kann ich mit 30,- Cashflow rechnen bei 3k Einsatz? (12% Rendite nach Steuern wie bei Mintos* und Twino* hätte ich schon gerne)
Danke euch!! |
Die Frage ist nicht ohne. Ich finde Bondora* von allen Plattformen am zeitintensivsten, um zu investieren. Du kannst auch deutlich mehr als 12% Rendite erzielen, aber dann kommst Du nicht drum herum, Dich viel damit zu beschäftigen. Für AI ist Bondora* (meiner Meinung nach) eher ungeeignet. Was (vllt.) nur ein Gefühl ist.
Jedenfalls hatte ich auf einer Seite, die ich leider nicht mehr weiß, weil ich ausgestiegen bin, die verschiedenen Parameter der von Bondora* zur Verfügung gestellten Daten ausgewertet: Nach optimaler Rendite gesucht, bei retrospektiv hinreichend großer Stichprobe, mit der Annahme, eine in die Zukunft gerichtete Prognose treffen zu können. Und dann nach Projekten gesucht, die die von mir gefundenen Daten aufwiesen.
Nun ja. Ganz schlecht lief das nicht. Nachdem ich seit ca. einem dreiviertel Jahr gar nicht mehr reinvestiere, ab und zu nur überfällige Anteile versuche abzustoßen, liege ich bei 21% XIRR. Nicht überwältigend, war seit Monaten leicht runtergegangen und hat sich da jetzt so eingependelt.
_________________
Γνῶθι σεαυτόν
Zuletzt bearbeitet von Elohim am 20.08.2016, 14:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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Elohim
Anmeldedatum: 03.03.2015
Beiträge: 2314
Wohnort: Milky Way
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| Verfasst am: 20.08.2016, 13:58 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Was mich in dem Zusammenhang interessieren würde, Frage an alle Bondora* Aktivinvestoren & Ehemalige:
Teilt ihr meine Aussagen
| Zitat: | | Ich finde Bondora* von allen Plattformen am zeitintensivsten, um zu investieren. |
und wie hieß diese Seite | Zitat: | | Jedenfalls hatte ich auf einer Seite, die ich leider nicht mehr weiß, weil ich ausgestiegen bin, die verschiedenen Parameter der von Bondora* zur Verfügung gestellten Daten ausgewertet: Nach optimaler Rendite gesucht |
und was ist, die Validität der Rendite (also ausreichend große Zahl von Krediten, in die investiert wurde, und ausreichend langem Zeitintervall, in dem man dabei war / ist) vorausgesetzt, ein guter oder durchschnittlicher Wert?
_________________
Γνῶθι σεαυτόν |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2210
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 21.08.2016, 12:08 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| tausler hat Folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
ich habe bisher höhere Beträge in Mintos* und Twino* investiert. Jetzt habe ich mich auch bei Bondora* angemeldet und möchte dort c.a. 3k investieren und mir die zinsen monatlich auszahlen lassen. Leider kann ich mir keine Übersicht der derzeitigen Darlehen anschauen bevor ich Geld einzahle. Deshalb meine Frage: Eignet sich die Plattform bzw auch der AI um monatlich Geld abzuschöpfen? welche AI Einstellung würdet Ihr bei meinem Vorhaben empfehlen? Konservativ? Kann ich mit 30,- Cashflow rechnen bei 3k Einsatz? (12% Rendite nach Steuern wie bei Mintos* und Twino* hätte ich schon gerne)
Danke euch!! |
Bei Bondora* lohnt sich der Blick auf den Zweitmarkt.
Selektion z. B.
Loan listed: 01.01.2000 - 31.12.2015
Interest: 20 - 999%
Overdue: No
Has new loan schedule: No
Last payment: zwischen heute und 5 Wochen in der Vergangenheit
Country: Estonia
Credit History: 1000 - 1000
Verification method: Income and expenses verified
Bondora Rating: AA - E
Am besten noch auf late charges = "0" achten
da kannst du schnell deine 3K unterbringen. Und nach Bedarf monatlich (Teil)auszahlen oder reinvestieren |
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peyman
Anmeldedatum: 12.09.2013
Beiträge: 407
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| Verfasst am: 21.08.2016, 16:55 Titel: 60D Overdue (Bondora) |
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Meine 60Day überfällig-Rate ist nach 3 Jahren momentan bei ca 50% bei 600
Krediten,2/3 Finnen,1/3 Esten.Vor allem bei den Finnen gibt es unerwartet viele Ausfälle,auf bei B+C-Ratings.Unerwartet deswegen, weil alle Kredite manuell ausgewählt sind, und ein 50 -jähriger Familienvater mit 3 Kindern,Hausbesitz und 3K Netto eigentlich ein solider Kreditnehmer sein sollte.
Grob ausgrechnet muß die Recoveryrate bei ca 30% liegen dass ich
pari rauskomme VOR Steuern.Und das unter der Voraussetzung, dass die grünen 50% ohne weitere Ausfälle zurückzahlen.
Ich investiere zwar momentan kleinere Beträge über den Zweitmarkt mit Aufschlag in Hochrisikoesten,die 1-2 mal gezahlt haben,möchte aber Neueinsteiger dringend darauf hinweisen,dass sie zum Erfahrung sammeln bei Mintos/Twino mit Sicherheit wesentlich besser aufgehoben sind.
Bei Bondora* kann sich ein Neuling gewaltig die Finger verbrennen. |
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hugh
Anmeldedatum: 12.12.2013
Beiträge: 1337
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| Verfasst am: 21.08.2016, 21:24 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| tausler hat Folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
ich habe bisher höhere Beträge in Mintos* und Twino* investiert. Jetzt habe ich mich auch bei Bondora* angemeldet und möchte dort c.a. 3k investieren und mir die zinsen monatlich auszahlen lassen. Leider kann ich mir keine Übersicht der derzeitigen Darlehen anschauen bevor ich Geld einzahle. Deshalb meine Frage: Eignet sich die Plattform bzw auch der AI um monatlich Geld abzuschöpfen? welche AI Einstellung würdet Ihr bei meinem Vorhaben empfehlen? Konservativ? Kann ich mit 30,- Cashflow rechnen bei 3k Einsatz? (12% Rendite nach Steuern wie bei Mintos* und Twino* hätte ich schon gerne)
Danke euch!! |
Wenn man jetzt bei Bondora* neu einsteigt wird man kaum über eine höhere Redite als bei Mintos* oder Twino* kommen können (wenn nicht sogar drunter), da
- für neue Kredite die üppigen Verzugszinsen abgeschafft wurden
- man als Investor die Gebühren der Inkassounternehmen übernehmen muss. Diese können bis zu 65% der Forderung ausmachen und werden bei niedrigverzinsten Krediten oder bei welchen mit kurzer (Rest-)laufzeit auch das Kapital verschlingen.
Falls du es trotzdem ausprobieren willst, dann rate ich dir vom AI ab. Am besten manuell am Primär- und Sekundämarkt selektieren oder über API wie z.bsp. www.beeplus.me |
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Thep2pinvestor
Anmeldedatum: 19.04.2016
Beiträge: 633
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| Verfasst am: 22.08.2016, 07:33 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Man kann noch ergänzen, dass das anlegen bei Bondora* ziemlich viel Zeit in Anspruch nimmt gegenüber Twino* oder Mintos* (bei mir zumindest). Die Relation zwischen Zeitaufwand und Output (sprich Rendite) ist nicht optimal. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2210
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 22.08.2016, 11:38 Titel: Re: 60D Overdue (Bondora) |
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| peyman hat Folgendes geschrieben: | Meine 60Day überfällig-Rate ist nach 3 Jahren momentan bei ca 50% bei 600
Krediten,2/3 Finnen,1/3 Esten.Vor allem bei den Finnen gibt es unerwartet viele Ausfälle,auf bei B+C-Ratings. |
lt. Bondora* hat sich das Rating bei aktuelleren Finnkrediten verbessert.
Im übrigen ist es positiv zu werten, dass man Überblick über die Ausfallraten hat.
Das gibt es bei den Buyback-Originatoren nicht. Wenn bei Bondora* die Ausfallquote höher ist als prognostiziert hat man eine geringere Rendite.
Bei Buyback würde das bedeuten das die Originatoren die garantierten Zinssätze senken müssten um nicht draufzuzahlen.
Was wiederum zur Folge hat, dass Anleger zur Konkurrenz wechseln. So könnte ein ruinöser Wettbewerb entstehen. |
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bower1988
Anmeldedatum: 20.10.2015
Beiträge: 2
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| Verfasst am: 26.08.2016, 12:03 Titel: Hab ich was verpasst? (Bondora) |
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Hi,
ich wollte mal fragen ob irgendeine neue Entwicklung an mir vorbei gegangen ist...
Seit etwa zwei Wochen finde ich keine Kredite mehr, die nicht schon zu min. 100 % gefunded sind.
Meine Kriterien sind:
- Estland
- Einkommen und Ausgaben verifiziert
- Rating A-D
Mit viel Glück gibts als was bei E und HR was noch nicht voll ist...
Haben die was am PM geändert, sodass der jetzt brauchbar ist oder hatts andere Gründe, dass es keine gescheiten Kredite mehr auf dem Erstmarkt gibt? |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5231
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buttchopf23
Anmeldedatum: 04.04.2016
Beiträge: 2935
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| Verfasst am: 31.08.2016, 19:06 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Wieder Anruf - getarnt mit Schweizer Nummer - obwohl ich mein Geld abgezogen habe. Mail hinterher... penetrant
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Mein p2p Blog: www.p2phero.blog |
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