Erste Erfahrungen - Eure Meinung

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18296

Oktober ist für mich Ende letztes Jahr. Very Happy

In Deinem Beispiel wäre erster Zahltermin aber glaube ich 15. Nov statt 15. Okt. dann wären es jtzt gerade ca. 60 Tage.
Aber das nur am Rande
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Baustein · Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346

Überschneidung mit meinem EDIT. Sorry for confusion.
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Werbeunterbrechung / Werbung · Verfasst am: 24.01.2013, 19:25 Titel:

Oktaeder · Verfasst am: 06.02.2013, 18:13 Titel:

Ich möchte noch einmal auf die "net return on investment"-Rendite zurückkommen. Noch vor einem Monat hat man mir hier erklärt, wie völlig logisch es ist, dass hier über 30% stehen sollen. Nun sind es bei mir aber nur knapp 20% Confused

An den Verzügen liegt es nicht das sind nur 70ct bei einemincome von ca. 40€. An der durchschnittlichen Zinsrate leigt es auch nicht, die liegt eher bei 27% als bei 26%.
Was ist nun die Erklärung?
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creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Bei mir standen am ersten Berechnungstag da auch über 30%.
Ich denke mal das ist einfach fehlerhaft aufgrund des Eintageszeitraums.
Klar wenn du alle Erträge (bzw. Rückflüsse) direkt wieder zu dem Zinssatz von knapp 27-28% anlegen kannst, dann hättest du sicher eine Effektivverzinsung von an die 30% oder mehr, aber da das ja in der Realität nicht zutrifft, sinkt diese Zahl eben schnell wieder mit zunehmender Zeit. Ich denke dass diese Kennzahl für ein Portfolio frühestens nach 3 Monaten Sinn ergibt und erst dann halbwegs aussagekräftig ist.

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Ich habe hier ein tolles Tool mit dem du das mal testen kannst:

...

Gib hier als Startkapital mal 100 ein und als Zinssatz 28% (also wie die meisten Schnellkredite)
Zinsperiode auf "täglich" stellen
Dann noch 365 Zinstage
Und dann lass mal die Zinsen berechnen
Je nach gewählter Methode kommen da jeweils über 32 Euro zusammen was also einem Effektivzins von 32% entspräche.

Ich denke mal das ist die einfache Erklärung für diesen Ausreißer der Kalkulation am ersten Berechnungstag bei Isepankur.
Deshalb ist es ja auch eigentlich richtig, dass Herr Tomberg diesen Chart erst nach 2-3 Monaten freischalten will (obwohl es natürlich toll ist das von Anfang an mitverfolgen zu können (sofern man nicht gleich in Panik gerät wenn die Kurve in den ersten Tagen und Wochen rasant abfällt))

Oktaeder · Verfasst am: 06.02.2013, 19:05 Titel:

Oh, creditguru,
jetzt wirst du aber mathematisch ziemlich grenzwertig.
Zinsperiode 1 Tag?? Willst du auf die e-Funktion hinarbeiten?
Meine Aussage war es gewesen dass die 30% falsch seien. Das wurde bestiritten. Welche Aussagekraft haben jetzt aber die 19,x%?

Und nein, wenn ich das richtig verstanden habe, spielt die Wiederanlage überhaupt keine Rolle, weil nur das jeweils "aktive" Kapital (und auch erst ab der ersten Zinszahlung) in die Berechnung eingeht.
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creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Die geben da aber eine p.a. Rendite an, wie soll das gehen mit einem Berechnungstag?
Die Grundlage für eine Jahresrechnung ist dann wohl die Annahme des Zinseszinseffektes und ja ich will hier zwar nicht auf die e-Funktion hinaus, aber zumindst auf eine tägliche Wiederanlage (das liegt nämlich meiner Meinung nach deren Berechnungsformel zugrunde).

Solange die nicht offengelegt wird sind das natürlich alles nur Mutmaßungen, aber die Erklärungen im Infofeld sagen mir nur, dass bisher alle geplanten und alle tatsächlich erfolgten Rückzahlungen bis zum heutigen Tag in die Berechnungen eingehen.

Bei mir hat es am ersten Berechnungstag nämlich bei einem Rückfluss eines 28% Kredits gleiche eine Rendite von 32,91% angezeigt.
Am nächsten Tag fiel die Rendite schon in den negativen Bereich, weil nämlich ein KN gar nicht gezahlt hatte (da wurden dann wohl die scheduled Zahlungen einbezogen die nicht geflossen waren)

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Oktaeder · Verfasst am: 06.02.2013, 20:20 Titel:

Sorry, aber du kapierst es immer noch nicht.
Werden bei IP täglich Zinsen ausgezaht?!
Du verzapfts hier ziemlich unbegründeten mathematischen Nonsense.
Und das Wiederinvestieren spielt natürlich für mich eine Rolle, nicht aber für die Berechnung der Kennzahl.

Was eine Rolle spielt, und darüber haben wir auch schon geschrieben, ist die Tatsache dass die Zeit zwischen zwei Zinszahlung zunächst als unverzinst einberechnet wird. D.h. bei genau einer Anlage zu 28% würden kurz vor der 2. Zinszahlung nur noch 14,5% oder so berechnet werden. Dieser Effekt nimmt mit der Zeit ab. Alles andere was du da schreibst stimmt nicht.

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231

Das einzige, womit Du das testen kannst, ist Excel.
Alle Zahlungsflüsse taggenau eingeben und auf nachschüssige Zahlung stellen. Fertig (XIRR).
Alles andere ist Quatsch und wird mit den vielen, unterschiedlichen Zinssätzen, Beträgen und Zahlungszeitpunkten bei iP eh nur zu grob falschen Rechnungen führen.

Schon die Excel-Berechnung ist vermutlich approximiert, weil doch IP garantiert einen Zinsplan nach Bankarbeitstagen hat, wenn man den nicht kennt, bekommt man's eh nicht exakt hin.

Baustein · Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346

@oktaeder

mal abgesehen davon, dass Du die Debatte im falschen Thread neu eröffnet hast, kann ich nur feststellen, dass es mir ganz ähnlich wie Dir geht. Richtig kapiert habe ich es auch nicht, was genau es mit dieser XIRR-Funktion auf sich hat, und die Differenz zwischen meinen anfänglichen, sicher verzerrten, 33,x% und meinen aktuellen sogar nur 17,x% (wobei ich auch echte Verzüge bei der Tiglung, nicht nur beim Zins habe) erscheint mir auch recht groß. Deine Berufung auf Deinen Durchschnittszins von 26,x% (bei mir genauso) bringt es aber sicher nicht. Eine Messlatte könnte allenfalls der Durchschnittszins für alle Projekte sein, die bislang zur Rückzahlung fällig waren (bei mir sind da aus den Anfangstagen überproportional viele unterdurchschnittlich verzinster Kredite dabei). Die Hochrechnung auf p.a. spielt sicher auch eine Rolle. In der Tat habe ich nobodyofconsequences seinerszeit so verstanden, dass da irgendwie ein Zinseszinseffekt mit drinn steckt und frage mich ganz laienhaft, ob dann bei Rückständen, die wir alle haben, auch ein negativer Zinseszinseffekt den aktuellen p.a.-Wert beeinflussen kann. Insgesamt gehe ich davon aus, dass die aktuellen Wert noch keine sehr hohe Aussagekraft enthalten, aber immer besser werden, je näher sie tatsächlich einem vollen Jahr kommen, weil dann die Verzerrung durch die Hochrechnung auf p.a. immer geringer wird. Aber ob das so stimmt, weiß ich auch nicht mit Gewissheit. Im Augenblick beobachte ich mal nur mit Interesse und ständigem gedanklichen Fragezeichen dahinter vor allem die relativen Veränderungen.
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nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231

Die Abweichungen sind so groß, weil nur die Zahlungen gewertet werden. Es werden keine Annahmen über den Zins gemacht oder über zukünftige Zahlungen.
Und bei den Zahlungen hast Du soundsoviele Ausgänge, alle, für die schon mal eine Rückzahlung einging, stehen im Nenner. Aber nur ein Teil davon hat in diesem Monat schon Rückzahlungen bekommen und weil Du insgesamt noch nicht viele bekommen hast, zieht das den Wert stark nach unten.

Das Gegenteil war am Anfang der Fall. Bei der ersten Zahlung hast Du erstmal nur diesen Kredit im Nenner stehen und der hat gerade eine Rückzahlung bekommen, 0 Tage seitdem vergangen, dann ist der Wert sehr hoch (bei idealem Zahlungsverlauf ist DER Wert allerdings tatsächlich korrekt!).

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Oktaeder · Verfasst am: 06.02.2013, 23:22 Titel:

Nein. Du wiederholtst dich, aber das ändert nichts daran, dass die Aussagen falsch sind.

Die Zinszahlungen sind und bleiben monatlich, egal ob alle am selben Tag stattfinden oder nicht. Tägliche Zinszahlungen bedeuten, dass du JEDEN Tag einen neuen Zinseszinseffekt auf das GESAMTE Kapital einstreichst.

Und ein letztes Mal bevor ich aufgebe: nein für die Berechnugn spielt es keine Rolle, ob du wieder anlegst oder nicht. Nur das angelegte Kapital wird in die Berechnung einbezogen und da ein Prozentwert herauskommt und keine absolte Summe ist das einfach egal.
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