Diskussion zu Buyback Krediten (Garantien, Modell, Meinung)

StefanAlbert · Anmeldedatum: 02.01.2017 Beiträge: 1322 Wohnort: Schleiz

Eine recht hitzige Diskussion geworden - gefällt mir! Es mag ja jeder seine Ansichten haben wie er das möchte.

Ich bin auf "beiden Seiten" investiert und sehe das unter mehreren Gesichtspunkten. Beide Varianten haben ihre Vor- und Nachteile.

Grundsätzlich vergleiche ich mein Investment auf den BuyBack-Plattformen eher mit einer Unternehmensanleihe. Mit P2P-Krediten hat das doch im eigentlichen Sinn nichts zu tun. Diese sind doch da mehr der hübsche Deckmantel um sich mit unserem Geld billig zu finanzieren. ViaInvest beispielsweise. Hier könnte man theoretisch an der Nasdaq Riga sich auch 3 Jahres Anleihen kaufen. Der einzelne Kredit spielt doch garkeine Rolle. Gehts krachen, dann komplett. Das Ausfallrisiko eines Kreditanteils verlagert sich zum Totalausfall des Anbieters.
Deshalb ist es für mich auch wichtig, dass der jeweilige Anbieter hinter der Plattform zumindest einen positiven EBITDA vorweisen kann. Deshalb kann ich es, zumindest für mich, auch beispielsweise nicht nachvollziehen, dass einige so viel Geld (im Verhältnis zu deren Investitionen auf anderen Plattformen) bei Swaper* platziert haben. Aber ich möchte da auch niemanden reinreden - jeder wie er möchte.
Ein in der Vergangenheit positiver EBITDA ist natürlich kein Garant für zukünftige Zahlen. Aber es ist zumindest eine kleine Teelichtflamme in der Dunkelheit. Dunkelheit deshalb, weil keiner die tatsächlichen Ausfallzahlen im Hintergrund (nach dem Buyback-Fall) kennt. Und vermutlich wird auch in Zukunft kein Anbieter diese Zahlen "rausrücken". Ich, oder wir, müssen darauf vertrauen, dass das generelle Geschäftsmodell so funktioniert.
Im Gegenzug erhalten wir recht stressfrei Zinsen zwischen 10-14% p.a. Punkt.

Beim klassischen P2P-Kredit steht das Ausfallrisiko des einzelnen Kredites, vor dem der Plattform. Höhere Zinssätze für die Investoren sollen das Einzelausfallrisiko kompensieren und ich kann für mich feststellen: Es funktioniert auch! - unter gewissen Bedingungen. Umsonst erziele ich ja nicht bei FinBee und Bondora* höhere Renditen, als auf den Buyback-Plattformen.
Bei den deutschen Plattformen kann das nur sehr schwer aufgehen. Die Zinssätze sind zu niedrig und die Anbieter gehen zum Teil stümpferhaft mit dem Thema Inkasso um. Ihnen kann ja auch egal sein, ob ein Kredit zahlt oder nicht - betroffen ist nur der Anleger. Die langfristige Notwenigkeit - um Investoren zu halten - die hat man nicht erkannt. Weiterhin erschwerend kommt hinzu, dass es keinen Zweitmarkt gibt. Für mich ein absolutes Pflichtkriterium bei allen unbesicherten Investments. Hier kann ich bei einem drohenden Ausfall noch schnell verkaufen und so aktiv größere Verluste vermeiden.

Insgesamt ist das klassische P2P, im Vergleich zu BB-Anbietern, alles etwas zeitaufwändiger, bringt mir aber höhere Renditen bei einem unter dem Strich geringeren Risiko.
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Skippy · Anmeldedatum: 26.11.2016 Beiträge: 856 Wohnort: Sol-System, 3. Planet Terra

Bezogen auf den letzten Satz von StefanAlbert, stellt sich für mich die Frage, ob unter dem Strich die Nicht-BB-Kredite, einschließlich der realisierten Verluste, tatsächlich eine höhere Rendite bringen.

Gibt es hierzu direkte Vergleiche der Plattformen, bzw. Investoren?
Ein solcher Vergleich könnte interessant sein.
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StefanAlbert · Anmeldedatum: 02.01.2017 Beiträge: 1322 Wohnort: Schleiz

Bei Bondora* hab ich mal alle Zweitmarktgewinne rausgerechnet, da diese auf Tradingstrategien beruhen. Inkludier ich diese, so lieg ich heute bei 108% p.a. . Ausfälle sind berücksichtigt.

Viventor fällt hier sehr aus der Reihe und braucht nicht beachtet werden. Hier war der Zweitmarkt auch eine kleine Goldgrube. Die Zeiten sind aber auch vorbei.
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Werbeunterbrechung / Werbung · Verfasst am: 08.11.2017, 23:33 Titel:

Zedandi · Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486

Ich find´s auch echt gut, dass hier im Forum nun auch so lebhaft über BB-Kredite diskutiert wird. Nobody sei dank!

Ich bin hauptsächlich in englischsprachigen Foren/Blogs unterwegs und da traut praktisch niemand BB-Platformen über den Weg...mich eingeschlossen. Die sind mir zu undurchsichtig und es fehlen historische Daten zu den Ausfallraten in wirtschaftlichen Abschwüngen, die man bei klassischen p2p-Konsumkrediten ja hat (siehe Ausfallraten von Kreditkartenschulden seit 1970er).
Ein Vorteil von BB-Krediten ist natürlich die steuerliche Behandlung in Deutschland, da hohe Zinsen+hohe Ausfallraten sonst sehr nachteilig sind. Aber dafür muss es nicht unbedingt BB sein, ein Kompensationsfonds, der normale Ausfallraten abdeckt wie z.B. bei Lendy, wäre mir am liebsten.

Skippy · Anmeldedatum: 26.11.2016 Beiträge: 856 Wohnort: Sol-System, 3. Planet Terra

StefanAlbert · Anmeldedatum: 02.01.2017 Beiträge: 1322 Wohnort: Schleiz

Skippy · Anmeldedatum: 26.11.2016 Beiträge: 856 Wohnort: Sol-System, 3. Planet Terra

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18155

Skippy,

ich weiss nicht ob Eurocent Nicht BB-Kredite hatte. Aber wenn derjenige der die Garantie gibt, diese nicht halten kann wg Insolvenz , sind auch die Nicht BB Kredite in der Rückzahlung gefährdet.

Und die Originators geben bei den Nicht-BB Krediten keinesfalls den Urspungszinssatz weiter, den der Kreditnehmer zahlt, der liegt bei einigen Mintos* Darlehensgebern bei weit über 100% effektiv. Sondern nur einen leicht höheren Zinssatz. Meines Erachtens hat diese Differenz gg. dem Zinssatz bei BB krediten nichts mit dem Ausfallrisiko quantitativ zu tun, sondern orientiert sich in der Höhe lediglich daran, wieviel Prozent Zins sie bieten müssen, damit Nachfrage bei den Anlegern entsteht.
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Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
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StefanAlbert · Anmeldedatum: 02.01.2017 Beiträge: 1322 Wohnort: Schleiz

Naja aber das kannste doch aus meiner Übersicht sehen.

Mein Ølicher Bondora* Zinssatz liegt bei 26% - Die Rendite nach Ausfällen bei knapp 18%. Die Buyback-Plattformen liegen um die 12%.

Wenn du bei deinem Mintos* Beispiel die MOGO Kredite gegenüberstellen stellst, wo du 14,X% auf Nicht-BB und 13,5% mit BB hast, da macht das nach Ausfällen wahrscheinlich eher weniger Sinn.
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Skippy · Anmeldedatum: 26.11.2016 Beiträge: 856 Wohnort: Sol-System, 3. Planet Terra

Da bin ich ganz bei Dir, Claus.

Was den Zinssatz angeht, da hast Du recht. Würde auf Nicht-BB als auch auf BB zutreffen.
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18155

Aber wenn Du zustimmst, dass das Pricing / die Differenzierung sich nicht am Risiko orientiert, dann ist Deine Ausgangsfrage müßig, oder nicht?
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Skippy · Anmeldedatum: 26.11.2016 Beiträge: 856 Wohnort: Sol-System, 3. Planet Terra

Stimmt, bezogen auf das Risiko.
Meine Frage bezog sich mehr auf das was am Schluss auf dem Konto ist, dargestellt als XIRR. Oder anders gefragt: Welche Art von Krediten, BB oder Nicht-BB, die bessere Rendite erbringt.
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FuxX · Anmeldedatum: 04.11.2017 Beiträge: 119

Da hat meine Frage aber eine Diskussion entfacht. Finde ich super.

Nachdem ich nun alle Beiträge zweimal gelesen habe, komme ich für mich zu dem Schluss, dass BB das Risiko des Komplettausfalls eher erhöht als verringert. Trotz BB sollte man daher genaustens darauf achten, welche Darlehensanbahner man verwendet.

Ich schätze Mogo beispielsweise als relativ sicher ein, da sie bereits 11 Jahr auf dem Markt sind und ihr Geschäft scheinbar verstehen. Von vielen jüngeren Darlehensanbahner werde ich mich künftig fernhalten, da es dort immer mal wieder - aus verschiedensten Gründen - zum Totalausfall kommen wird und eben nicht nur einzelne Kredite ausfallen.

Gleichzeitig habe ich für mich den Entschluss gefasst, auch in P2P ohne BB zu investieren. Welche Plattformen sind hier zu empfehlen? Ist Bondora* da noch Vorreiter?

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18155

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/p2p-kredit-anbieter-der-beste-im-oktober-17-t5235.html
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StefanAlbert · Anmeldedatum: 02.01.2017 Beiträge: 1322 Wohnort: Schleiz