Abgeltungssteuer GroKo 2018?

TTom · Anmeldedatum: 09.10.2011 Beiträge: 1427

Gegenhypothese:
Angenommen die Abgeltungssteuer würde abgeschafft werden. Als Folge würden sich viele überlegen, wie sich Steuern vermeiden lassen. Da P2P weniger reguliert ist als der Bankenmarkt und die Plattformen auch die Daten nicht in dem Maße an Behörden weiterleiten müssen wie Banken, würden viele in P2P Kredite investieren, in der Hoffnung, dass das Finanzamt ihnen nicht auf die Schliche kommt.
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Aktive P2P-Investments:
Bondora, Mintos
Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket

scrooge · Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2103 Wohnort: Hamburg

das ist ja die Steinbrücksche Vermutung

FuxX · Anmeldedatum: 04.11.2017 Beiträge: 119

Da die GroKo nun kommen wird, würde ich dieses Thema nochmals gerne aufgreifen. Welche Auswirkungen hat es, wenn nun Zinsen nicht mehr mit 25%, sondern mit ggf. weit über 30% bis hin zum Spitzensteuersatz besteuert werden?

Ich spinne mir hier derzeit einige Szenarien zurecht.

1. Es ist den Anlegern weitestgehend egal, da viele einen persönlichen Steuersatz von 20-30% haben.

2. Die großen Anleger (mit entsprechend hohen Steuersätzen) ziehen ihr Kapital aus dem P2P-Markt. Das Wachstum hört auf und die ersten Plattformen bekommen Liquiditätsprobleme. Der Sekundärtmartk wird wohl zeitgleich mit Schnäppchen geflutet.

3. Diverse Blogger berichten über das Thema und es kommt eine hohe Verunsicherung in den Markt, was ihn zusammenbrechen lässt.

Da eine Menge Kapital aus Deutschland kommt, sind aus meiner Sicht alle Szenarien denkbar, sofern die Steueranpassung überhaupt kommt.

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207

Worin legen die Leute, die wegen der Steuer* ihr Kapital abziehen das denn dann an? Für 0% aufm Girokonto weil sie dann keine Steuern mehr bezahlen müssen?

FuxX · Anmeldedatum: 04.11.2017 Beiträge: 119

in ETF und Einzelaktien, die nach jetzigem Kenntnisstand die Abgeltungssteuer beibehalten.

8% Rendite mit 25% Steuer* vs 14% Rendite mit ggf. über 40% Steuer.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17518

Abhängig von Deinem persönlichen Steuersatz kann das ein Faktor für ETFs/Aktien (wenn es denn dort bei Abgeltungssteuer bleibt) sein.

Aber halt nur ein Faktor in der Entscheidung.

Die Briten haben die Steuerbegünstigung (IFISA) auf P2P erst seit kurzer Zeit. Okay sie haben die Verrechnung der Verluste gegen Zinsen schon länger.
Trotzdem ist in UK der Invest in P2P Kredite genau in der Zeit VOR der Steuervergünstigung groß geworden. Und das bei Steuersätzen die nach Einkommen gestaffelt 20%, 40, 45% betragen.
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207

Ach, bevor der Deutsche sich ne Aktie kauft müssen noch ganz andere Dinge passieren.

Und 14% mit 40% besteuert sind immer noch 10% (statt 11,2%) während 8% mit 25% besteuert nur 6,4% sind.
Ändert sich relativ gesehen jetzt nicht sooo viel, dass sich die Anleger deswegen gleich alle in Panik von den Klippen stürzen müssen, oder?

Doso · Anmeldedatum: 27.10.2017 Beiträge: 2666

Oktaeder · Verfasst am: 06.03.2018, 20:19 Titel: Re: Abgeltungssteuer GroKo 2018?

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207

Zedandi · Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486

Bei 42% Steuern auf p2p-Kredite werde ich erheblich umschichten zu Aktien oder evt. sogar in eine ETW. Man muss bei p2p ja auch immer noch den Unterschied von Zinsen vor und Rendite nach Ausfällen (die ja immer noch nicht von der Steuer* abgezogen werden können) berücksichtigen.

Je geringer das Verhältnis zwischen Zinssatz und Ausfällen, desto stärker wirkt sich die Steuererhöhung aus. Gerade Auxmoney* (nachdem was man hier im Forum so an Daten sieht) dürfte hier extrem schlecht davon kommen.

Zedandi · Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207

sharky1337 · Anmeldedatum: 04.10.2016 Beiträge: 61

Ich kapier das Thema irgendwie nicht so ganz.

Es wird ja immer von Zinserträgen gesprochen und dann wird von Dividenden und Aktien Gewinnen gesprochen.

Folgendes Beispiel.

Ich habe 801€ Zinserträge mit P2P . Ab dem 801.01€ zahle ich Steuern mit meinem persönlichen Steuersatz.

Dividend und Aktiengewinne werden ab dem 801.01€ mit der Abgeltungssteuer versteuert.

Die Grenze mit 801€ Freigrenze bleibt doch trotzdem bestehen oder nicht.

Mir ist nicht ganz klar , wo der Sinn jetzt in dieser Aufspaltung liegt ? Wenn man nicht in P2P Kredite investiert, wer hat denn dann Zinseinkünfte über 801€ ?