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halloo9
Anmeldedatum: 23.08.2014
Beiträge: 187
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 Verfasst am: 26.10.2015, 11:33 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: |
Du zahlst aber keine Steuern/Soli auf den erwarteten Sollzins, sondern nur auf die auch tatsächlich ausgezahlten Zinsen. |
Stimmt. Das heißt, die Auswirkung der Steuer verringert sich und das Ergebnis verbessert sich. Bei schlechteren Ratings (höheren Ausfällen) mehr als bei besseren Ratings. Die Frage ist um wieviel.
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https://geldexperimente.wordpress.com/category/bondora/ |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17556
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| Verfasst am: 26.10.2015, 11:58 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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Ich denke dass es unter verschiedenen Aspekten besser ist sich auf die guten/besseren Bonitäten zu konzentrieren. Ich hatte in den letzten Monaten per Portfolio Manager auf AA und A geboten und einige Zeit zuvor manuell auf ausgesuchte estnische B und C Kredite.
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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clementine
Anmeldedatum: 21.08.2015
Beiträge: 131
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| Verfasst am: 26.10.2015, 12:15 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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| Wenn man sich bei Bondora* nur auf die guten Bonitäten konzentriert, da kann man aber auch gleich bei Twino* in 14,9 %ige BuyBack Kredite investieren, vom Zinssatz her ist da nicht mehr viel Unterschied |
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 26.10.2015, 12:15 Titel: |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2110
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 26.10.2015, 12:20 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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| halloo9 hat Folgendes geschrieben: | | scrooge hat Folgendes geschrieben: |
Du zahlst aber keine Steuern/Soli auf den erwarteten Sollzins, sondern nur auf die auch tatsächlich ausgezahlten Zinsen. |
Stimmt. Das heißt, die Auswirkung der Steuer verringert sich und das Ergebnis verbessert sich. Bei schlechteren Ratings (höheren Ausfällen) mehr als bei besseren Ratings. Die Frage ist um wieviel. |
das ist in der Tat die entscheidende Frage.
Oder noch einfacher: kompensiert der höhere Sollzins bei niedrigen Bonitäten die höhere Ausfallquote.
Mir scheint hier wird immer nur der Focus auf die Ausfallquote gerichtet und nicht auf das was am Ende hinten rauskommt. Der Nachsteuereffekt kann auch individuell unterschiedlich sein, je nachdem ob ich den maximalen Steuersatz zahle oder einen niedrigeren. Wobei Selbständige oder Privatiers evtl. auch noch KK-Beiträge auf Zinseinkünfte zu zahlen haben wenn sie in der GKV sind. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5209
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| Verfasst am: 26.10.2015, 14:29 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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Ich hatte das mal durchgerechnet und war zu dem Ergebnis gekommen, dass unter Berücksichtigung der Steuern alle Klassen unegfähr die gleiche Rendite haben, damit machen die niedrigeren Bonitäten (die ja eine größere Streuung haben) keinen Sinn mehr (unter Annahme der 28%).
Das noch größere Problem ist aber, dass der Algorithmus so potenziell fehlsteuert, ein 10% höherer Zins wiegt eben eine 10% höhere Ausfallrate nicht auf. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2110
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 26.10.2015, 15:09 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Ich hatte das mal durchgerechnet und war zu dem Ergebnis gekommen, dass unter Berücksichtigung der Steuern alle Klassen unegfähr die gleiche Rendite haben, damit machen die niedrigeren Bonitäten (die ja eine größere Streuung haben) keinen Sinn mehr (unter Annahme der 28%). |
da es nur wenig Kredite mit Top-Bonitäten gibt macht das doch Sinn.
Vor allem wenn man selber ausreichend streut.
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Das noch größere Problem ist aber, dass der Algorithmus so potenziell fehlsteuert |
sorry, was meinst du damit?
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | ein 10% höherer Zins wiegt eben eine 10% höhere Ausfallrate nicht auf. |
ein höherer Zins kann eine höhere Ausfallrate aufheben. Kommt auf den Aufschlag drauf an. |
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Aalfiete
Gast
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| Verfasst am: 26.10.2015, 15:26 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | ]ein höherer Zins kann eine höhere Ausfallrate aufheben. Kommt auf den Aufschlag drauf an. |
Nein, er mildert sie, aber gleicht sie nicht aus.
Beispiel: Investition 1000 € bei 28%. Ausfall 10%=100€. Dann hast Du 28% auf 900€ = 252€. Unterm Strich 152€ Ertrag auf Deine 1000€ (also 15,2% Zinsen). Und damit ist dein Zinsverlust in % deutlich über 10%. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5209
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| Verfasst am: 26.10.2015, 15:29 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | da es nur wenig Kredite mit Top-Bonitäten gibt macht das doch Sinn.
Vor allem wenn man selber ausreichend streut.
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Naja, Geschmacksache. Für mich ist die Streuung das einzig relevante Risikomaß und für ein höheres Risiko möchte ich bezahlt werden.
Klar, wenn ich für mich beschließe, dass, sagen wir mal, das Risiko "E" für mich der Rendite angemessen ist kann ich mich auch über alles, was bessere Bonität hat als Bonus freuen, ein Stück weit gilt das sicher auch für Bondora.
Allerdings - im Gegensatz zu Dir habe ich bisher keine Probleme, mein geld auch in "A" und "AA"-Krediten unterzubringen, ich hab' aber auch nicht so irre viel Volumen da. Aber ich lasse lieber mein Geld auch mal ein paar Tage auf dem Konto liegen, als alle Rückflüsse sofort investieren zu müssen und dafür höhere Risiken in Kauf zu nehmen.
Entsprechend biete ich auf alles schlechter als "A" bisher nur manuell.
| Zitat: |
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Das noch größere Problem ist aber, dass der Algorithmus so potenziell fehlsteuert |
sorry, was meinst du damit?
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| Pärtel hat Folgendes geschrieben: |
8. Does account value function imply that at one point selling whole portfolios will be possible? (Since 60+ loans are now sellable on the secondary market already.)
a. The new Portfolio Manager will in the future include the option to sell part of or entire portfolio. Other investors using the Portfolio Manager will then pick these up in case there are not enough loans on the primary market.
b. We are currently working on building the models to price outstanding loans so that loans on the secondary market would be priced according to the same logic as on the primary market. In essence this would mean that certain loans would be sold at balance value, some above and some below.
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Sie wollen also irgendwann eine Bewertung der Overdues anhand der Recoveryraten vornehmen und diese dann auch automatisch über den PM handeln.
Hier sind aber die Ausfälle nochmal höher und werden potenziell durch Disagio beim Kauf und damit höhere Rendite kompensiert. Wenn sie dafür nicht wiederum komplett eigene Risiko/Rendite-Klassen erstellen, dann stimmt die Rechnung aber nicht, weil man die Erwartungswerte nicht einfach addieren kann.
| Zitat: |
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | ein 10% höherer Zins wiegt eben eine 10% höhere Ausfallrate nicht auf. |
ein höherer Zins kann eine höhere Ausfallrate aufheben. Kommt auf den Aufschlag drauf an. |
Du meinst den Risikoaufschlag? Ja, wenn der "0" ist, dann passt es natürlich. In dem Fall hätte ich dann übrigens noch ein paar tolle Junkbonds für Dich, mit vollem Risikoaufschalg von "0" ggü. Bundesanleihen. Ach komm, seien wir nicht so, ich verdoppel den sogar! |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2110
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 26.10.2015, 18:07 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | Das noch größere Problem ist aber, dass der Algorithmus so potenziell fehlsteuert | scrooge hat Folgendes geschrieben: | sorry, was meinst du damit?
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ach so, du meintes den Algorithmus des PM. Ich biete nur manuell, daher stand ich etwas auf dem Schlauch.
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: |
ein 10% höherer Zins wiegt eben eine 10% höhere Ausfallrate nicht auf. | scrooge hat Folgendes geschrieben: | ein höherer Zins kann eine höhere Ausfallrate aufheben. Kommt auf den Aufschlag drauf an.
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | Du meinst den Risikoaufschlag?
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vermutlich denke ich zu einfach.
Wenn die Erfahrungswerte von Bondora* -oder woher die immer Ihre Infos bezgl. Scoring her nehmen- stimmen, dann ist die Ausfallquote alleine relativ unbedeutend sondern nur im Zusammenhang mit dem Sollzins. Mit Risikoaufschlag meine ich nur den höheren Zins von Krediten mit niedrigen Bonitäten. |
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Shady23
Anmeldedatum: 13.06.2013
Beiträge: 1226
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| Verfasst am: 26.10.2015, 19:19 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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| Ehm.. Sry für offtopic, aber ist bei euch unter account statement auch die spalt descrition ohne inhalt? Früher war dort ja immer erklärt um was es sich handelt, also zinsen, tilgung verzugszinsen etc. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17556
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| Verfasst am: 26.10.2015, 19:50 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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Ja, wohl heute wieder am falschen Schalter geschraubt
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5209
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| Verfasst am: 26.10.2015, 21:08 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | ach so, du meintes den Algorithmus des PM. Ich biete nur manuell, daher stand ich etwas auf dem Schlauch.
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Ja, sorry, hätte ich hinschreiben sollen.
| Zitat: |
Wenn die Erfahrungswerte von Bondora* -oder woher die immer Ihre Infos bezgl. Scoring her nehmen- stimmen, dann ist die Ausfallquote alleine relativ unbedeutend sondern nur im Zusammenhang mit dem Sollzins. Mit Risikoaufschlag meine ich nur den höheren Zins von Krediten mit niedrigen Bonitäten. |
Ja, aber der scheint ja tatsächlich so eingestellt zu sein, dass er ungefähr identisch mit den Steuerverlusten nach deutschem Steuerrecht ist. Ich nehme mal an, sie haben auf ca. 25% Risikoprämie für die Ausfälle gezielt, d.h. wenn die Ausfälle 25% höher sind, als erwartet, dann bekommst Du immer noch die "risikolose" Verzinsung. In D klaut Dir das dann halt das Steuerrecht.
Das Problem mit der "Erfahrungswerte"-Thematik ist halt, dass die Erfahrungswerte für late Kredite gelten, ob die Kreditprüfung heute noch genauso funktioniert und die Zahlungsmoral konstant ist und die Population noch die gleiche (trotz fallender Zinsen), das weißt Du alles nicht, deswegen hätte ich eigentlich schon gerne eine Prämie für's höhere Risiko. Alos, eine die auch ankommt. |
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schmat
Anmeldedatum: 14.05.2013
Beiträge: 412
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| Verfasst am: 28.10.2015, 07:08 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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| Sehe ich das richtig, beim neuen PM kann man weder Stückelung noch Gesamtinvest festlegen ? |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10239
Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 28.10.2015, 18:47 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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@schmat ja das ist so. Steht auch überall.
Zur Renditeberechnung - ich habe mal mit excel ein paar Beispiele durchgerechnet. Das Problem ist, dass die Endrendite sehr stark von der Laufzeit abhängt. Wobei die Sache mit den Ausfallraten ja immer noch ungeklärt ist, ob die pro Jahr zu rechnen sind oder absolut.
Mein Modell: nach 3 Monaten fallen x% aus bei y% Zins. Ansonsten keine Ausfälle oder vorzeitigen Rückzahlungen.
Da ergibt sich z.B.
Laufzeit Zinssatz Ausfallrate Gesamtrendite ...nach Steuern
12 28% 15% 8% 0%
12 16% 5% 10% 5%
36 16% 5% 13% 9%
36 32% 20% 19% 11%
60 32% 25% 22% 13%
usw.
Schwierigkeit: vorzeitige Rückzahlungen verschlechtern die rendite erheblich.
_________________
Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023
Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru |
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halloo9
Anmeldedatum: 23.08.2014
Beiträge: 187
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| Verfasst am: 30.10.2015, 17:55 Titel: Re: New Dashboard and Portfolio Manager (Bondora) |
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| salsetka hat Folgendes geschrieben: | Sehr clever: HR-rated Credits bekommt man nur über das ausgewogene Portfolio, aber nicht via progressive Einstellung, denn dort gibt es nur E- und F-rated. 
Wahrscheinlich, weil ich wie so viele andere auch bereits einen ungewollt hohen Anteil HR-rated Credits habe?!
Und wie erwartet: Auch konservative Anleger dürfen nun in spanische Kredite investieren.  |
hat sich übrigens geändert: jetzt besteht progressive zu 25% zu HR und von anderen Ratings ist auch jeweils dabei.
konservativ hat sich auch geändert: mehr C + D und mehr Estland
vorher:
nachher:
_________________
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