Zweitmarkt

Urs1981 · Anmeldedatum: 06.07.2014 Beiträge: 454 Wohnort: Luxemburg

Ich bin ja gespannt was bei dem Kredit rauskommt. Meine persönliche Schätzung wäre deutlich weniger als die erwarteten 90%.

Als Erlös werden 5.000 bis 7.000 erwartet je nachdem wie schnell verkauft wird. Davon sind sicher noch einiges an Kosten abzuziehen.

Deneben dürfte ein Appartment das zu 100 Euro / m2 bewertet wird auch eher Schrott sein.

Es bleibt auch die Frage wie einfach man jemanden aus einer Wohnung in Lettland herauswerfen kann.
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buttchopf23 · Anmeldedatum: 04.04.2016 Beiträge: 2935

diverse car loans mit -5 Abschlag, ytm über 15%, schnell sein.
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Werbeunterbrechung / Werbung · Verfasst am: 23.08.2016, 15:23 Titel:

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18224

buttchopf23 · Anmeldedatum: 04.04.2016 Beiträge: 2935

15%, habs editiert
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undefiniert · Anmeldedatum: 01.09.2016 Beiträge: 19

Hallo,

ich bin dabei mich mit dem Zweitmarkt etwas vertrauter zu machen.
Leider habe ich ein paar Fragen, auf die mir die Antworten fehlen Very Happy

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist beim Zweitmarkt nicht der eigentliche Zinssatz interessant, sondern der Prozentsatz der als YTM, der Endfälligkeitsrendite, angegeben wird.
Ich versteh allerdings nicht wie dieser Wert entsteht, ich habe zwar die Formel auf Wikipedia gesehen aber so wirklich helfen, tut es mir nicht.
Der YTM ist bei Krediten mit dem Status 'Current' abhängig zur Restlaufzeit meist deutlich niedriger als der eigentliche Zinssatz.
Läuft ein Kredit nur noch wenige Tage, ist der YTM sehr niedrig, ist die Laufzeit noch sehr lang, nährt sich der YTM vom Wert her, dem eigentlichen Zinssatz an.

Interessant sind die YTM Angaben bei Krediten wo der Status auf Verzug oder gar auf 'Wird eingetrieben' steht. Hier gibt es YTM Angaben von mehreren Hundert Prozent.
Das kann doch nicht der tatsächliche Zinssatz für mein Investment sein oder?
Aktuell läuft da ein Kredit mit 'wird eingetrieben' mit 700% YTM. Würde ich da, im Falle einer erfolgreichen Eintreibung wirklich 700% Zinsen p.a. erhalten?

Und meine zweite, brennende Frage bezieht sich auf die Angabe des Discounts/Rabatt. Bei 10 Euro Invest in einen Kredit der mit +5% angeboten wird, zahle ich beim Abschluss 9,50 Euro, steht das -5% zahle ich quasi drauf und muss 10,50 Euro bezahlen. Soweit ist das doch korrekt?
Meine Beobachtung ist nun, das auf 'sichere' Kredite, z.B. welche wo schon regelmäßig Zinsen gezahlt wurden oder z.B. auf Kredite mit Buy-Back Garantie, man immer Vorteilhaft investieren kann, man also weniger bezahlt bzw. der Rabatt positiv für einen ist.
Hingegen ist es bei Krediten die im Verzug sind oder eingetrieben werden so, dass fast immer negative Rabatte angeboten werden, ich also beim Investieren noch drauflegen muss.
Und das verstehe ich nicht. Rein logisch gesehen sind solche Kredite im Verzug doch ein sehr hohes Risiko, klar ist der YTM höher, aber auch ein sehr hohes Risiko. Warum dann noch ein negativer Rabatt?
Ich versteh da die Strategie nicht, für mich müsste das genau anderes rum sein. Für gut laufende Kredite zahle ich mehr, da mehr Sicherheit und für schlecht Laufende, zahle ich weniger, da höheres Risiko.

Für jegliche Aufklärung, wäre ich sehr dankbar
Laughing

Aalfiete · Gast

YTM hat nix mit der Laufzeit zu tun, sondern richtet sich nach dem Rabatt. Wird mit 0 angeboten, ist YTM=Zinssatz. Bei Aufschlag sinkt der YTM, bei Abschlag steigt er. Bei denen im Crash ist vermutlich der Abschlag so hoch, daß der Prozentwert des YTM nach oben rauscht.

Deine zweite Frage scheint mir verdreht zu sein. Bei +% zahlst Du mehr, bei -% weniger. Auch im weiteren Verlauf Deiner Ausführung kommst Du mit plus und minus durcheinander. Minus ist kein negativer Rabatt, sondern Rabatt, also Nachlass. Negativer Rabatt wäre plus, auch Aufschlag genannt. Wink

undefiniert · Anmeldedatum: 01.09.2016 Beiträge: 19

Aalfiete · Gast

Du stehst auf dem Schlauch, in der Tat. Denn um 8€ bei 2% Rabatt zu investieren, mußt Du einen Anteil kaufen, der noch mit 8,16€ zu Buche steht.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18224

In dem Beispiel sind 10€ offen. Wenn Du die kaufst zahlst Du 9,80€ (wegen der 2% Rabatt = 0,20€ weniger).

Der YTM ist so hoch weil der Kredit schon überfällig ist. Würde der sofort zahlen nachdem Du ihn gekauft hast, hättest Du in wenigen Stunden (oder einem Tag) 2% Gewinn gemacht (nämlich die 0,20€). Grob gerechnet 2% pro tag ergibt 2%*365 Tage = 730% Rendite p.a..

Allerdings riskierst Du 9,80€ Verlust (bei Ausfall) um 0,20€ gewinn zu machen.

So verständlich?

Zum vergleich: Bei anderen Plattformen werden ausgefallene Kredite mit 90% Abschlag gehandelt. Hier 2% (auch wenn der noch nicht ausgefallen ist).
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
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Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon

undefiniert · Anmeldedatum: 01.09.2016 Beiträge: 19

Der Groschen ist gefallen, jetzt hab ich das mit dem Rabatt verstanden.

Wie der YTM genau zu stande kommt ist zwar noch offen, es ist aber in der Tat der Zinssatz per anno.

Danke!

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18224

undefiniert · Anmeldedatum: 01.09.2016 Beiträge: 19

Ja, stimmt.
Das hast du!

Urs1981 · Anmeldedatum: 06.07.2014 Beiträge: 454 Wohnort: Luxemburg

Momentan gibt es einige Mogo Kredite ohne Buyback mit 2% Abschlag, aber irgendwie sind die mir bei den wenigen Daten und hohem LTV zu riskant.
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dorfjunge · Anmeldedatum: 31.07.2016 Beiträge: 244

Blöde Frage, stehe gerade auf dem Schlauch und die Mintos-Seite lädt auch noch schnell wie eine Wassermühle in der Trockenzeit.

Auf dem Primary Market kann man in Kredite ja nur mit einem Mindestbetrag von 10,- EUR investieren.
Kann ich auf dem Zweitmarkt auch Kredite verkaufen, die weniger als 10,- EUR ausstehend haben? Oder kann dieser gar nicht verkauft / gekauft werden?