Zweitmarkt

M79 · Anmeldedatum: 28.12.2018 Beiträge: 82

Vorher hieß es "Investition in Sekundärmarkt-Darlehen". Das war zwar auch etwas krude, aber zumindest logisch richtig, weil ja in die Summe die Käufe und Verkäufe der Zweitmarktdarlehen reinfließen. Wenn mans so sehen wollte war ein Verkauf eine De-Investition.

Gewinne und Verluste aus Sekundärmarkt ist nun aber schlichtweg falsch, weil ja nur positive und negative Nominalwerte gebucht werden und keine Marge o.ä.... Naja

Lichtensteiner · Anmeldedatum: 10.05.2019 Beiträge: 494

Rolf771 · Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 325

Ich weiß nicht, ob das für euch interessant ist mit Blick auf Fragen zur Liquidität des Sekundärmarktes: Zwei Beobachtung kann ich jedenfalls mitteilen. 1) Ich habe heute fast 22.000 Euro im SM liquidiert. Da waren durchaus Ladenhüter dabei und nicht unerheblich viele Anteile zudem im Verzug. Das Unattraktivste, was ich mit Erfolg abstoßen konnte, waren immerhin mit 10% verzinste Titel. 2) Angesichts der Summe wäre sogar ein Aufschlag von 0.1% pauschal über alles interessant gewesen. Ich habe mir das etwa eine Stunde angesehen, aber da ging nicht ein Stück im Spielraum von 10-15% über den Ladentisch. [Bevor das jetzt empfohlen wird: Ich habe mehrfach gepulled und wieder neu in den Offer gestellt.]

CLAM · Anmeldedatum: 13.08.2018 Beiträge: 736

Rolf771 · Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 325

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18296

Sobald Du einen Aufschlag nimmst, wenn auch minimal, ist die Marktnachfrage direkt grundsätzlich anders als zu par.

Aufschlag geht in der Regel nur, wenn der resultierende YTM noch attraktiv ist und etwa auf Markthöhe liegt - oder dem was in der jüngeren Vergangenheit mal Markthöhe war (wegen älterer, noch laufender SM Autoinvests).

Wenn Du handeln willst, dann ist es meiner Erfahrung nach am volumenträchtigsten mit Abschlag zu kaufen und mit geringerem Abschlag (oder zu par) zu verkaufen. Verkäufe mit Aufschlag bringen zu wenig Volumen.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon

Rolf771 · Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 325

Weiß ich, ich bin vom Fach. Smile

Ich hielt das für mitteilenswert, weil selbst so eine größere Menge auf dem SM nicht bequem Gelegenheit schafft, durch Handel ohne Weiteres Ertrag zu generieren.

CLAM · Anmeldedatum: 13.08.2018 Beiträge: 736

Ich gehe auch immer so vor, das ich meine Kredite die verkaufen will erst zu par einstelle. Mit Aufschlag habe ich auch noch nie was verkauft.
Wenn zu par nicht geht, steigerte ich mich in - 0,1 Schritten. Das gelingt meist ganz gut mit dem Verkaufen.

Ostpocke · Anmeldedatum: 12.01.2019 Beiträge: 700

Mir wurden heute Vormittag ca 500€ Mogos zu 16% mit 0,5% Aufschlag abgekauft. Die obligatorische Kugel Eis war also drin. Very Happy

Sonst geht mit Aufschlag aber tatsächlich nicht viel.

Scottyffm · Anmeldedatum: 16.09.2018 Beiträge: 623 Wohnort: Fischkopp

Na wenn da mogos mit 16% Zins und nur 22% apr charged to the borrower dabei waren, versteh ich es schon. Davon gibt es nicht so viele und dementsprechend rar sind die.

Hab mir davon eine ganze Menge gesichert gehabt im Austausch gegen die Kukis...

Ich erhoffe mit ein bisschen weniger ausfallraten obwohl auch die eh recht gering sind bei den 50-72 Monaten Laufzeit und ein Rückkauf deutlich wahrscheinlicher ist.

Rolf771 · Anmeldedatum: 14.05.2019 Beiträge: 325

Naja, der Hintergrund ist für mich einfach die Hoffnung, den eigentlichen Handel (=also Sekundärmarktkauf- und Verkauf mit Ertrag) doch nicht abschreiben zu müssen. Ich hatte vor, darüber etwas einem Artikel Ähnliches mit mehr Detail zu schreiben, aber es fehlt bisher leider die Zeit. Was wir meines Erachtens in den letzten Junitagen gesehen haben, könnte nämlich sowas wie die Entstehung von Volatilität sein und das wäre in der Tat eine gute Sache. Volatilität ist die Vorbedingung für Eigenhandel (prop trading). Echter Handel aber - so wie es sich bisher darstellt - ist nämlich offenbar noch nicht zu erreichen. Aktuell erkenne ich folgende Ansätze:

1. "Ertrag" durch Kauf auf SM mit Discount. (Inzwischen, wie wir gerade erst gesehen haben, möglich und gar nicht mehr so selten. Hier müßte man in einem logischen Sinne auch sehr theoretische Szenarien erfassen, wie z.B. Panikverkäufe mit sehr hohen Abschlägen, wo es dann mutige Käufer gibt und sich die Sache am Ende eben lohnt, weil sich der Markt erholt.)

2. Ertrag durch Kauf auf SM mit Discount und anschließendem Weiterverkauf auf SM mit Aufschlag. - Hier kann man dann wirklich von echtem Gewinn durch Handel sprechen. Und das wäre tatsächlich Eigenhandel. Dass diese Option natürlich die spannendste ist, ist klar, aber bisher kann ich nicht erkennen, wie man auf Mintos* mit nahe null Volatilität bei den Preisen soetwas kontinuierlich realisieren könnte.

3. Ertrag durch Anomalie: Irrationaler Kauf eines zum Verkauf auf dem SM angebotenen Loans mit Aufschlag. D.h. die aktuelle Marktlage rechtfertigt die Bepreisung nicht, aber der Loan wird tatsächlich gekauft. Gründe könnten etwa sein: Fehler in AIs oder fehlerhafter manueller Handel; sehr unwahrscheinlich: IT-Fehler (etwa bei I&A-Käufen).

4. Hypothetischer Fall: Bei hinreichend großer Kapitalausstattung könnten vollständige oder beinahe vollständige Aufkäufe von hochverzinsten Loans auf dem PM bei zeitnahem Wiederverkauf mit Aufschlag auf dem SM echte Arbitrageerträge generieren. Nämlich dann, wenn es einen Spread zwischen diesem Loan und seinem nächst attraktiveren Loan der gleichen Risikoklasse auf dem PM gibt, so dass der gekaufte Loan mit Mindestaufschlag (=0.1%) und also Gewinn veräußert werden könnte. Das wäre dann recht nahe am Gelddrucken.

Sollte ich mich jetzt nicht irren, müsste jeder echte Handelsertrag (wie oben verstanden) unter einem der vier Fälle abbildbar sein. Ich überlege da halt viel hin und her.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18296

Wenn Du mit großen Margen handeln willst, dann schau Dir Bondora* an (gibt einige die im Bondora* Unterforum dazu diskutieren). Musst Dich dann aber an rote oder zumindest gelbe rantrauen.
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon

Lichtensteiner · Anmeldedatum: 10.05.2019 Beiträge: 494

Derzeit gibt es ein paar Kurzläufer im Verzug mit -0,1% und -0,2% von Varks, MetroKredit, Tengo und Co.

bigbear · Verfasst am: 08.07.2019, 21:30 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos)

von Akulaku sogar 17 Tage zu -0,3% - aber nicht mehr viele!

Lichtensteiner · Anmeldedatum: 10.05.2019 Beiträge: 494