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Lichtensteiner
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 Verfasst am: 27.06.2019, 19:10 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | Du trägst in Excel für XINTZINSFUSS mit Datum von heute Deinen Kaufpreis ein (der ist also mit Abschlag 0,5%)
und dann jeweils an den SOLL Zinsterminen die Rückflüsse
und am Endtermin die letzte Rate. Dann weisst Excel Dir den internen Zinsfuss aus. |
Das ist mir schon klar.
Ich rechne das Bsp. immer mit einem kompl. Kredit durch. Und hier weiss ich nicht ob der Kaufpreis = Summe aller Anteile (69,xx) ist oder die Summe aller austehenden Tilgungen (70,xx) ist.
Wenn mir bspw. jetzt die 35,94 gehören würden. Gehören mir 35,94 von 69,xx oder 35,94 von 70,xx. Das ist ja dann auch mein Anteil den vom Zahlungsplan bekomme.
Ich habe mal bei meinen Iute-Zweitmarktkäufen nachgeschaut, da ist Restschuld = austehende Anteile. |
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Claus Lehmann
Site Admin
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Beiträge: 18296
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| Verfasst am: 27.06.2019, 19:15 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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Ich kann nicht nachvollziehen von welchem kredit Du redest. Ich hatte ein Bild gepostet und mich auf die beiden oberen bezogen. Du scheinst jetzt einen anderen Kredit zu referenzieren?
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon |
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CLAM
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Beiträge: 736
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| Verfasst am: 27.06.2019, 19:18 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Die ganze Disskussion lässt mich jetzt etwas an den Aussagen der doch so tollen XIRR zweifeln. Was ein Glück das ich nicht auf alles direkt anspringe und wie wild kaufe. |
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| Verfasst am: 27.06.2019, 19:18 Titel: |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18296
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| Verfasst am: 27.06.2019, 19:22 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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Wieso,
ich bin weiterhin der Auffassung dass Mintos* den YTM finanzmathematisch korrekt berechnet - wichtig sind die Einschränkungen die ich hier beschrieben hatte
https://www.p2p-kredite.com/auf-dem-mintos-zweitmarkt-investieren-tipp-1_2018.html
Im wesentlichen ist das Problem immer das der YTM annimmt, der Kredit würde nach Plan abgezahlt, und das ist vor allem dann Banane wenn er über das Enddatum hinaus in Verzug ist.
Unter dem Spaltenkopf bei "YTM" ist übrigens ein "i" Button mit einer Beschreibung wie Mintos* den YTM berechnet
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Zuletzt bearbeitet von Claus Lehmann am 27.06.2019, 19:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 27.06.2019, 19:23 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | Ich kann nicht nachvollziehen von welchem kredit Du redest. Ich hatte ein Bild gepostet und mich auf die beiden oberen bezogen. Du scheinst jetzt einen anderen Kredit zu referenzieren? |
Nochmal:
Ich hatte als Bsp. den Kredit https://www.p2p-kredite.com/geldanlage/11443515-01 genommen.
Logischerweise muss bei einem Kredit gelten, dass Restschuld = Summe der Anteile = Summe Tilgung Hauptbetrag im Zahlungsplan ist.
Hier ist die Restschuld im Datenblatt mit 69,60 Euro angegeben. Das entspricht auch der Summe der Anteile (siehe Aufgliederung Investition). Es entspricht aber nicht der Summe der Tilgungen Hauptbetrag im Zahlungsplan.
Jetzt habe ich zwei Möglichkeiten. Ich nehme die Summe der Anteile bzw. die Restschuld von 69,60 Euro und die Zahlungen aus dem Zahlungsplan oder eben die Summe der Tilgungen aus dem Zahlungsplan und die Zinsen aus dem Zahlungsplan. Somit kommt anhand der Differenz von 70,82 zu 69,60 eben eine komplett unterschiedliche IRR raus:
IRR [% p.a.] 15,28424323 32,35337555
Restschuld 27.06.2019 -70,82 27.06.2019 -69,6
Abschlag 0,5% 27.06.2019 0,3541 27.06.2019 0,348
Nachzahlung 30.06.2019 16,62 30.06.2019 16,62
Tilgung/Zins 25.07.2019 17,77 25.07.2019 17,77
Tilgung/Zins 25.08.2019 18,38 25.08.2019 18,38
Tilgung/Zins 25.09.2019 18,98 25.09.2019 18,98
Im Normalfall sind eben Restschuld/Summe Tilgungen/Ausstehende Anteile gleich.
Ich kann es jetzt nicht feststellen was hier falsch ist. Ich hatte halt die 69.60 Euro genommen ... Es gibt hier halt mehr Tilgung als Anteilswert. Und das dürfte der Fehler sein. Was man bekommt, bin ich mal gespannt, da es bei einem 3 Monats-Kredit auch so war. Bisher wurde scheinbar nach Zahlungsplan getilgt |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18296
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| Verfasst am: 27.06.2019, 19:37 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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Geht bei diesem Kredit aus den Daten nicht genau hervor.
Da die letzte Rate am 25.05. als Paid angegeben ist, der Kredit aber trotzdem in der Grace period ist, würde ich vermuten, dass die letzte Zahlung die Tilgung nicht voll abdeckte. Und das dann zu widersprüchlichen Anzeigewerten an unterschiedlichen Stellen führt
Was das jetzt bei diesem Kredit für Auswirkungen hat, kann man m.E. mangels stimmiger Daten nicht sagen.
Wenn ich einen Akulala Kredit nehme der Current ist
https://www.p2p-kredite.com/geldanlage/13561842-01
dann sind die Angaben stimmig
Dort müsste also die -0,5% Abschlag auf die ausstehende Tilgung von 25,55 gerechnet werden, somit 24,42225 Kaufpreis
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Zuletzt bearbeitet von Claus Lehmann am 27.06.2019, 19:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 27.06.2019, 19:38 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| CLAM hat Folgendes geschrieben: | | Die ganze Disskussion lässt mich jetzt etwas an den Aussagen der doch so tollen XIRR zweifeln. Was ein Glück das ich nicht auf alles direkt anspringe und wie wild kaufe. |
Man braucht halt korrekte Daten.
Ich habe ja auch nicht wild gekauft. Dazu müsste mir ja mein Anteil an der Zahlungsreihe zustehen 
M.E. ist das was bei Mintos* passiert halt unprofessionell. Hier geht es um Geld. Mal stimmen die Daten nicht, dann kauft der AI nicht. |
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CLAM
Anmeldedatum: 13.08.2018
Beiträge: 736
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| Verfasst am: 27.06.2019, 19:53 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | CLAM hat Folgendes geschrieben: | | Die ganze Disskussion lässt mich jetzt etwas an den Aussagen der doch so tollen XIRR zweifeln. Was ein Glück das ich nicht auf alles direkt anspringe und wie wild kaufe. |
Man braucht halt korrekte Daten.
Ich habe ja auch nicht wild gekauft. Dazu müsste mir ja mein Anteil an der Zahlungsreihe zustehen
M.E. ist das was bei Mintos* passiert halt unprofessionell. Hier geht es um Geld. Mal stimmen die Daten nicht, dann kauft der AI nicht. |
Ja ich versuche mich auch gerade mal daran, aber bin mir auch nicht sicher. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 27.06.2019, 19:54 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | Geht bei diesem Kredit aus den Daten nicht genau hervor.
Da die letzte Rate am 25.05. als Paid angegeben ist, der Kredit aber trotzdem in der Grace period ist, würde ich vermuten, dass die letzte Zahlung die Tilgung nicht voll abdeckte. Und das dann zu widersprüchlichen Anzeigewerten an unterschiedlichen Stellen führt
Was das jetzt bei diesem Kredit für Auswirkungen hat, kann man m.E. mangels stimmiger Daten nicht sagen.
Wenn ich einen Akulala Kredit nehme der Current ist
https://www.p2p-kredite.com/geldanlage/13561842-01
dann sind die Angaben stimmig
Dort müsste also die -0,5% Abschlag auf die ausstehende Tilgung von 25,55 gerechnet werden, somit 24,42225 Kaufpreis |
Das bringt wenig wenn ich mich auf den einen verlassen hatte. Im Zweifel muss ich es halt aussitzen.
Das mit dem Kaufpreis ist bei mir extra. Spalte 2. Es geht nur um den wirklichen Preis des Kredites und da ist halt was falsch. Ich kanns ned ändern und schau mal was ich bei den Krediten bekomme. Oder müsste erstmal schauen ob meine auch falsch sind oder ich nur zwei dumme Beispiele hatte. Losbekommen tue ich sie eh nicht mehr  |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 27.06.2019, 19:57 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| CLAM hat Folgendes geschrieben: | | Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | CLAM hat Folgendes geschrieben: | | Die ganze Disskussion lässt mich jetzt etwas an den Aussagen der doch so tollen XIRR zweifeln. Was ein Glück das ich nicht auf alles direkt anspringe und wie wild kaufe. |
Man braucht halt korrekte Daten.
Ich habe ja auch nicht wild gekauft. Dazu müsste mir ja mein Anteil an der Zahlungsreihe zustehen
M.E. ist das was bei Mintos* passiert halt unprofessionell. Hier geht es um Geld. Mal stimmen die Daten nicht, dann kauft der AI nicht. |
Ja ich versuche mich auch gerade mal daran, aber bin mir auch nicht sicher. |
Ich bin halt von der Börse gewöhnt, dass ich korrekte Daten habe. Auf sowas wäre ich ohne Nachfrage nicht gekommen. Da ich den Wert des Tilgens auch nicht einschätzen kann. Da bringt bei Langläufern schon +1% IRR zu Zins. |
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CLAM
Anmeldedatum: 13.08.2018
Beiträge: 736
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| Verfasst am: 27.06.2019, 20:06 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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So jetzt habe ich mich verdüddelt. Habe auch mal gerade einen Current Akulaku genommen und Excel bemüht mit der internen Zinsfuss rechnung.
Ich gehe korrekt in der Annahme, das ich als erstes Datum und Kaufbetrag (Betrag -0,5%) eintrage.
Danach dann die monatlichen Tilgungen an mich (errechnet aus mein ANteil*100/Gesamtrestbetrag Kredit) zzgl. Zins/12
Korrekt oder habe ich jetzt zu lange in der sonne rumgesessen? |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 27.06.2019, 20:23 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| CLAM hat Folgendes geschrieben: | So jetzt habe ich mich verdüddelt. Habe auch mal gerade einen Current Akulaku genommen und Excel bemüht mit der internen Zinsfuss rechnung.
Ich gehe korrekt in der Annahme, das ich als erstes Datum und Kaufbetrag (Betrag -0,5%) eintrage.
Danach dann die monatlichen Tilgungen an mich (errechnet aus mein ANteil*100/Gesamtrestbetrag Kredit) zzgl. Zins/12
Korrekt oder habe ich jetzt zu lange in der sonne rumgesessen? |
Einen XIRR zu berechnen ist nicht schwierig wenn die Daten stimmen.
Du brauchst Kaufpreis, Abschlag und die Zahlungen. Und jeweils ein Datum. Ob du als Kaufpreis -100% (negativ)eingibst und eine zweite Zeile mit 0,5*100% (positiv) oder ob du gleich -99,5 als Kaufpreis nimmst ist egal. Es müssen halt die Zahlungen zu dem Kaufpreis stimmen. Deswegen nehme ich immer die Restschuld, da das eigentlich der Wert des Kredites ist und die Daten aus dem Zahlungsplan. Wobei einem vom ersten Zins nur ein Teil gehört.
Im Normalfall kommt bei einer Anleihe ohne Abschlag Zins +1,xx % als IRR raus. Das kommt durch die monatlichen Zahlungen gegenüber der Jahreszahlung. Deswegen sind die YTMs am Zweitmarkt falsch. Hier sind +0,2 dann in etwa Zins - 0,2%. Und das stimmt nicht. Eine 16er-Anleihe rentiert auch bei 100,2% Kaufpreis mit >17% p.a. und nicht mit 15,8% YTM. Aber was halt rauskommt, wenn einer starker Abschlag bei wenigen Tilgungen und die erste Tilgung schon knapp nach Kauf ist, rauskommt, da fehlt mir das Gefühl dafür und dann sind halt falsche Daten ein Fiasko |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18296
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| Verfasst am: 27.06.2019, 20:28 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| CLAM hat Folgendes geschrieben: |
Danach dann die monatlichen Tilgungen an mich (errechnet aus mein ANteil*100/Gesamtrestbetrag Kredit) zzgl. Zins/12
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Sicherer ist die einzelnen Zahlungstermine/daten aus dem Zahlungsplan zu übernehmen als sie zu errechnen. Musst halt die Größe Deines Anteils zum Gesamt nehmen bezogen auf die Zahlen im Zahlungsplan.
Grund sind einige atypische Zahlunspläne die sich daraus ergeben, dass sie auf gleiche Raten für den Endkreditnehmer zugeschnitten sind. Der zahlt aber ja ganz andere Zinsen als unser Nominalzins. Das führt dann bei einigen Originators zu "komisch" aussehenden Zahlungsplänen. (z.B. steigende Raten)
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 27.06.2019, 20:40 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | CLAM hat Folgendes geschrieben: |
Danach dann die monatlichen Tilgungen an mich (errechnet aus mein ANteil*100/Gesamtrestbetrag Kredit) zzgl. Zins/12
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Sicherer ist die einzelnen Zahlungstermine/daten aus dem Zahlungsplan zu übernehmen als sie zu errechnen. Musst halt die Größe Deines Anteils zum Gesamt nehmen bezogen auf die Zahlen im Zahlungsplan.
Grund sind einige atypische Zahlunspläne die sich daraus ergeben, dass sie auf gleiche Raten für den Endkreditnehmer zugeschnitten sind. Der zahlt aber ja ganz andere Zinsen als unser Nominalzins. Das führt dann bei einigen Originators zu "komisch" aussehenden Zahlungsplänen. (z.B. steigende Raten) |
Man kann die problemlos errechnen. Nur muss man aufpassen, dass mancher Monat eben 28, 30 oder 31 Tage hat. Aber wenn man die Restschuld zum Beginn des Monats kennt geht das problemlos. So wie IRR auch einfach ist. Man kann bei Excel den Zahlunsplan einfach reinkopieren. Und die Daten dann verwerten. Der Zahlungsplan ist eigentlich klasse. Wenn er eben stimmen würde mit der Restschuld |
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CLAM
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Beiträge: 736
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| Verfasst am: 27.06.2019, 20:41 Titel: Re: Zweitmarkt (Mintos) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | CLAM hat Folgendes geschrieben: |
Danach dann die monatlichen Tilgungen an mich (errechnet aus mein ANteil*100/Gesamtrestbetrag Kredit) zzgl. Zins/12
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Sicherer ist die einzelnen Zahlungstermine/daten aus dem Zahlungsplan zu übernehmen als sie zu errechnen. Musst halt die Größe Deines Anteils zum Gesamt nehmen bezogen auf die Zahlen im Zahlungsplan.
Grund sind einige atypische Zahlunspläne die sich daraus ergeben, dass sie auf gleiche Raten für den Endkreditnehmer zugeschnitten sind. Der zahlt aber ja ganz andere Zinsen als unser Nominalzins. Das führt dann bei einigen Originators zu "komisch" aussehenden Zahlungsplänen. (z.B. steigende Raten) |
Klar, als erstes kommt das Datum meines Kaufs mit dem Kaufpreis-Abschlag.
Danach kommen die Datumsangaben des Zahlungsplanes und der Anteil den ich zu diesem Datum bekomme + Zinsen.
Aber am Ende kommt dann z.B. ein Wert von 0,03. Das finde ich komisch.
25.06.2019 -12,6 -> Was ich bezahlt habe mit Abschlag
25.06.2019 1,176767733
25.07.2019 1,229805333
25.08.2019 1,286057333
25.09.2019 1,345523733
25.10.2019 1,406597333
25.11.2019 1,469278133
25.12.2019 1,536780533
25.01.2020 1,605890133
25.02.2020 1,679821333
XIRR 0,030477574 |
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