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Cai Shen
Anmeldedatum: 23.11.2014 Beiträge: 242 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 23.11.2014, 23:08 Titel: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? |
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Hallo Forengemeinde,
habe mich in der letzten Woche bei Lendico* angemeldet und bereits in erste Projekte investiert.
Da ich bereits bei Smava* seit 2007 (Plattform und Forum) aktiv war, gibt es kein grundsätzliches Problem mit dem Verständnis zum P2P Lending.
1) Ich frage mich jedoch, wie die Zinssätze zu Stande kommen?
Mich beschleicht das Gefühl, dass Lendico* dem Kreditnehmer den Zinssatz nach Scoring fest vorschreibt. Bei den Konkurrenzplattformen ist dieser frei wählbar, wer daneben trifft, wird eben nicht finanziert.
2) Entsprechen die Lendico* Klassen A-E der früheren Schufa-Einstufung bei Smava?
Ich denke, eher nicht.
10 - 14 % (bei Lendico* Einstufung E) wäre selbst 2008 zur "Hochzinsphase" bei Smava* eher in die Kategorie F/G/H gefallen.
3) Die Einstufung der Lendico* - Klasse scheint ein Stück weit unabhängig vom Schufa-Basiscore zu sein.
Auch in den unteren Rängen erwischt man gelegentlich Kreditnehmer mit Schufa 9000+ während letztens jemand mit C und Schufa 8800 glänzte.
4) Traut hier jemand den veröffentlichten Zahlen zu Gehalt und Lebenskosten?
Der Anteil an Besserverdienenden ist mir schlichtweg zu hoch. Angeblich 8-10k Euro im Monat verdienen und dann einen Kleinkredit zu wenigen Tausend Euro und 10+ % Zinsen über 5 Jahre beantragen.
Da es kein frei zugängliches "Projektarchiv" auf der Seite gibt, kann ich kaum beurteilen, ob dies eine Momentaufnahme oder Lendico-Standard ist. War das schon immer so? |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207
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Verfasst am: 23.11.2014, 23:36 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Cai Shen hat Folgendes geschrieben: | 1) Ich frage mich jedoch, wie die Zinssätze zu Stande kommen?
Mich beschleicht das Gefühl, dass Lendico* dem Kreditnehmer den Zinssatz nach Scoring fest vorschreibt.
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Ja. So steht das auch auch Lendicos Plattform beschrieben.
Zitat: |
2) Entsprechen die Lendico* Klassen A-E der früheren Schufa-Einstufung bei Smava?
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Nein. Ich habe die hier mal irgendwo gegenübergestellt, weiß aber gerade nicht genau, wo. Musst Du mal suchen. Kann man anhand der genannten Ausfallwahrscheinlichkeiten nachvollziehen.
Zitat: |
3) Die Einstufung der Lendico* - Klasse scheint ein Stück weit unabhängig vom Schufa-Basiscore zu sein.
Auch in den unteren Rängen erwischt man gelegentlich Kreditnehmer mit Schufa 9000+ während letztens jemand mit C und Schufa 8800 glänzte.
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Ja, sie haben eine eigene Scorecard bei der das Schufa-Rating nur ein Parameter ist. Das ist aber nicht unüblich. Das machen fast alle Banken so, außerdem inzwischen auch Smava* und AM.
Zitat: |
4) Traut hier jemand den veröffentlichten Zahlen zu Gehalt und Lebenskosten?
Der Anteil an Besserverdienenden ist mir schlichtweg zu hoch. Angeblich 8-10k Euro im Monat verdienen und dann einen Kleinkredit zu wenigen Tausend Euro und 10+ % Zinsen über 5 Jahre beantragen.
Da es kein frei zugängliches "Projektarchiv" auf der Seite gibt, kann ich kaum beurteilen, ob dies eine Momentaufnahme oder Lendico-Standard ist. War das schon immer so? |
Vielleicht machen sie "Friends&Family"-Akquise.
Ich hatte anfangs auch mal den Eindruck. Leider gibt es nicht nur kein Archiv sondern man kann auch von abgeschlossenen Krediten die Parameter nicht mehr einsehen. Müsste mich mal durch die Verträge wühlen, ob da was drin steht. |
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YMS
Anmeldedatum: 18.05.2014 Beiträge: 118
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Verfasst am: 23.11.2014, 23:46 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Ernsthaft zu Punkt 4: Ja, die Einkommensangaben sind mir und anderen auch schon häufig unplausibel vorgekommen (einige Beispiele dazu auch im "Kurios, komisch, schlechtes Bauchgefühl...Lendico-Kredite..."-Thread). Aber Lendico* prüft die finanziellen Angaben ja wohl tatsächlich gründlich anhand entsprechender Dokumente, nur halt zumeist erst nachdem der Kredit finanziert wurde (die Kreditnehmer haben die Möglichkeit, das während der Finanzierungsphase zu machen, und die Anleger wiederum die, nur in bereits geprüfte Projekte zu investieren - aber da das erstere oft nicht gemacht wird, lohnt sich wohl auch das zweitere nicht). Ich beobachte das nicht explizit, aber ich nehme an, die meisten Projekte mit solcherart hohen Angaben werden storniert statt ausbezahlt. |
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Werbeunterbrechung / Werbung
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Verfasst am: 23.11.2014, 23:46 Titel: |
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Cai Shen
Anmeldedatum: 23.11.2014 Beiträge: 242 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 23.11.2014, 23:51 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Danke für die schnellen und hilfreichen Antworten.
Dann halte ich es so wie bisher, wenig plausible Anfragen werden ignoriert.
Mein derzeitiger Testsieger ist das (tatsächlich finanzierte) Turnierpferd-Projekt letzter Woche.
Geld verdienen wie blöde aber für'n Pony 25.000 zu 14% Zinsen aufnehmen |
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Vagabund
Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 4088 Wohnort: Berlin
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Vagabund
Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 4088 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 24.11.2014, 00:06 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Cai Shen hat Folgendes geschrieben: |
Mein derzeitiger Testsieger ist das (tatsächlich finanzierte) Turnierpferd-Projekt letzter Woche.
Geld verdienen wie blöde aber für'n Pony 25.000 zu 14% Zinsen aufnehmen |
Das wurde zwar rasant schnell finanziert, wird aber sicherlich genauso schnell wieder storniert! _________________ Gruß aus Berlin |
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Cai Shen
Anmeldedatum: 23.11.2014 Beiträge: 242 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 24.11.2014, 00:12 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Die FAQ und Hilfeseiten bin ich komplett durch, die hier angesprochenen Feinheiten fand ich dort leider nicht bzw. nicht eindeutig beantwortet.
Aus der publizierten Zinsspanne je Lendico-Klasse, z.B. C = nominal 4,3 - 4,7% , könnte man auch mutmaßen, dass der Kreditnehmer einen gewissen Spielraum in der Angebotsgestaltung hat.
Das Problem "stornierter" Projekte nach Verifizierung war mir bis dato nicht bewußt. Kommt das häufig vor?
Sollte man also eher mehr - also auch die nur mäßig verzinsten - Projekte bebieten, da ein natürlicher Schwund nach der Gebotsphase auftrittt?
Mein Auswahlprozess basiert nun historisch gewachsen eher auf den Erfahrungen und Gedankenaustausch im Smava-Forum (R.I.P.)
* nichts unter 30 Jahren, Senioren möglichst nur kurze Laufzeiten
* 25.000 € meiden (vermutlich noch höher Kreditbedarf, wird zusätzlich extern gedeckt)
* da Ausfälle nicht zu vermeiden sind, hohe Zinssätze bevorzugen (kompensiert den möglichen Zahlungsausfall besser)
* Im Zweifel geht Schufa-Scoring vor Lendico-Einstufung (zumindest Smava* hatte das Eigenscoring nie in den Griff bekommen)
Zuletzt bearbeitet von Cai Shen am 24.11.2014, 00:48, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207
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Verfasst am: 24.11.2014, 00:17 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Mindestens 50% Schwund. |
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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17518
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Verfasst am: 24.11.2014, 01:03 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Cai Shen hat Folgendes geschrieben: |
* da Ausfälle nicht zu vermeiden sind, hohe Zinssätze bevorzugen (kompensiert den möglichen Zahlungsausfall besser)
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Dagegen den Effekt halten, der durch die Besteuerung eintritt. _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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Cai Shen
Anmeldedatum: 23.11.2014 Beiträge: 242 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 24.11.2014, 01:14 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Habe dem Finanzamt jahrelang den Endbetrag der Smava* Steuerbescheinigung (Zinsen - Poolzahlungen) präsentiert und nie eine Nachfrage oder Kürzungen erlebt!
Prinzipiell hast du allerdings völlig recht, nach üblicher Auffassung (bzw. Dienstanweisung des BMF) sind Zinsen voll zu versteuern und Verluste / Ausfälle sind erst nach Überschreiten des Sparerfreibetrags (=Werbekostenpauschale) anrechnungsfähig.
So ganz verstehe ich den Einwand jedoch nicht, die Ausfallrate ist für den Anleger nicht zu beeinflussen.
Ich gehe ganz naiv davon aus, dass die Ausfallrate eher mit dem Schufa-Scoring als mit dem Zinssatz korreliert ist und diversifiziere im sinnvollen Rahmen.
Zumal innerhalb gleicher Lendico-Klasse deutlich unterschiedliche Zinsen geboten werden!
Ich sehe das im übrigen ähnlich wie bei wertlos verfallenden Zertifikaten / Optionen im Depot, obwohl gegenteilige (höchstrichterliche) Urteile gesprochen wurden mag das Finanzamt i.d.R. nur Verluste nach Verkauf anerkennen.
Solange die Herrschaften meine wohlsortierte Steuererklärung akzeptieren, werden auch die Verluste weiterhin ab dem ersten Euro steuerlich geltend gemacht
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207
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Verfasst am: 24.11.2014, 02:32 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Cai Shen hat Folgendes geschrieben: | Habe dem Finanzamt jahrelang den Endbetrag der Smava* Steuerbescheinigung (Zinsen - Poolzahlungen) präsentiert und nie eine Nachfrage oder Kürzungen erlebt!
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Smava ist auch ein bisschen ein anderer Fall. Da da die Kosten der Ausfälle in erster Linie in Kosten durch Zahlungen an den Pool anfallen kann man schon argumentieren, dass das Kosten sind und nicht Ausfälle, denn Du zahlst ja gar nicht für Deine Ausfälle.
Zitat: |
Verluste / Ausfälle sind erst nach Überschreiten des Sparerfreibetrags (=Werbekostenpauschale) anrechnungsfähig.
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Nach ausdrücklicher Aussage des BMF sind Ausfälle aus privater Kreditvergabe GAR NICHT anrechnungsfähig!
Zitat: |
Ich gehe ganz naiv davon aus, dass die Ausfallrate eher mit dem Schufa-Scoring als mit dem Zinssatz korreliert ist und diversifiziere im sinnvollen Rahmen.
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1. es ist (s.o.) kein Schufa-Scoring, sondern Lendico-Scoring.
2. Warum sollten die dann unterschiedlich sein? Ich würde davon ausgehen, dass Lendico* selber intern eine feinere Scoring-Skala hat (oder auch z.B. Risiken wie die Größe des Kredites einrechnet) und somit die Zinsen langfristig (über eine große Zahl von Krediten) proportional zum Risiko sind.
Zitat: |
Ich sehe das im übrigen ähnlich wie bei wertlos verfallenden Zertifikaten / Optionen im Depot, obwohl gegenteilige (höchstrichterliche) Urteile gesprochen wurden mag das Finanzamt i.d.R. nur Verluste nach Verkauf anerkennen.
Solange die Herrschaften meine wohlsortierte Steuererklärung akzeptieren, werden auch die Verluste weiterhin ab dem ersten Euro steuerlich geltend gemacht
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Naja, Optionen verfallen ja heute i.d.R. nicht mehr wertlos sondern werden dann wertlos verkauft. OK, Zertis ist u.U. was anderes. |
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Gweoiu
Anmeldedatum: 05.07.2013 Beiträge: 361
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Verfasst am: 25.11.2014, 13:28 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Vagabund hat Folgendes geschrieben: | Cai Shen hat Folgendes geschrieben: |
Mein derzeitiger Testsieger ist das (tatsächlich finanzierte) Turnierpferd-Projekt letzter Woche.
Geld verdienen wie blöde aber für'n Pony 25.000 zu 14% Zinsen aufnehmen |
Das wurde zwar rasant schnell finanziert, wird aber sicherlich genauso schnell wieder storniert! |
Beim Turnierpferd bin ich auch dabei. Es wartet derzeit auf Anlegerzahlungen, ich kann gerne berichten wie es weiter geht.
Ich finde das Projekt auch gar nicht so schlecht. Von Geld verdienen wie blöde kann bei 6200 netto und zwei Kindern keine Rede sein. Davon kann man komfortabel leben, sicher. Aber mal eben das Geld für ein Pferd hat man nicht. Die Mittel es abzustottern schon.... hoffe ich jedenfalls |
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Scripophix
Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL
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Verfasst am: 25.11.2014, 23:02 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Gweoiu hat Folgendes geschrieben: | Die Mittel es abzustottern schon.... hoffe ich jedenfalls |
Trotzdem merkwürdig, wenn man mit 6.200 monatlich einen Kredit zu VIERZEHN Prozent aufnimmt, das ist happig. _________________ Gruss aus dem Norden |
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Vagabund
Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 4088 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 28.11.2014, 14:28 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Gweoiu hat Folgendes geschrieben: | Vagabund hat Folgendes geschrieben: | Cai Shen hat Folgendes geschrieben: |
Mein derzeitiger Testsieger ist das (tatsächlich finanzierte) Turnierpferd-Projekt letzter Woche.
Geld verdienen wie blöde aber für'n Pony 25.000 zu 14% Zinsen aufnehmen |
Das wurde zwar rasant schnell finanziert, wird aber sicherlich genauso schnell wieder storniert! |
Beim Turnierpferd bin ich auch dabei. Es wartet derzeit auf Anlegerzahlungen, ich kann gerne berichten wie es weiter geht.
Ich finde das Projekt auch gar nicht so schlecht. Von Geld verdienen wie blöde kann bei 6200 netto und zwei Kindern keine Rede sein. Davon kann man komfortabel leben, sicher. Aber mal eben das Geld für ein Pferd hat man nicht. Die Mittel es abzustottern schon.... hoffe ich jedenfalls |
Nun galoppiert das "Pony" doch. Hoffentlich vergaloppiert es sich nicht! _________________ Gruß aus Berlin |
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Gweoiu
Anmeldedatum: 05.07.2013 Beiträge: 361
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Verfasst am: 04.12.2014, 12:54 Titel: Re: Wer bestimmt die Zinssätze - Lendico? (Lendico) |
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Zumindest die Vorlaufzinsen sind pünktlich auf mein Konto galoppiert |
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