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Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland)  
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 24.06.2021, 22:07    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Poweramd hat Folgendes geschrieben:

Sicher? Der Bericht im aktuellen Spiegel hört sich eher so an, als du dir ohne Probleme noch einen zweiten Burger bestellen könntest.


Ja, da läuft ne große FUD-Maschine.
OK, wenn Du am ersten Urlaubstag zusammen mit allen anderen losfährst, dann könnte das eng werden, aber da stehst Du auch überall sonst im Stau. Ansonsten ist Laden auf der Langstrecke schon heute überhaupt kein Problem mehr.

Schwieriger sieht es in manchen Gegenden auf dem Land aus. Versuch mal in der brandenburgischen Pampa Deinen Wagen zu laden, da wird es eher schwierig.
Und auch hier bei mir in der Stadt (ich kann nicht zu Hause laden) sind unter der Woche inzwischen die Ladesäulen oft voll - das liegt aber auch an den Cahrsharing-Anbietern und ihren Incentives. Aber da muss sich was tun, sonst wird das beim derzeitigen Wachstum der E-Auto-Zahlen bale eng. Vor allem auch wegen der ganzen Hyprid-Gurken. Die Kisten haben einen so kleinen Akku, dass sie jeden Tag laden müssen, wenn man damit elektrisch fahren will und dann noch oft unendlich langsame Lader, die stehen dann die ganze Infrastruktur zu.

Aber an Autobahnen habe ich bisher noch nie warten müssen, das größte Problem war noch, sich an einem alten Supercharger den Doppel-Stall teilen zu müssen (geringere Laderate) aber das ändert sich auch gerade massiv, weil Tesla* die jetzt doch recht fix ausbaut.

TTom hat Folgendes geschrieben:

PS: Cool, dass hier im Forum schon so viele Tesla* & E-Fahrer unterwegs sind. Smile


Ja, finde ich auch Smile
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 24.07.2021, 13:59    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Sono Sharepreis wurde aktualisiert - ist erheblich gestiegen.
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Lemon



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BeitragVerfasst am: 24.07.2021, 20:56    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Bei solchen Projekten fragt man sich selbst: Warum nur habe ich nicht mehr investiert....

Bin stark beeindruckt wie die sich entwickeln.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 25.07.2021, 01:19    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Echt? Seit 5 Jahren ist der Launch 1 1/2 Jahre entfernt, das finde ich jetzt ehrlich gesagt nicht so super beeindruckend - wenn es auch komplett erwartbar war, die Schätzungen waren ja viel zu optimistisch.
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Lemon



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BeitragVerfasst am: 25.07.2021, 07:53    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Der Aktienpreis ist von +/- 2 Euro gestiegen auf +/- 22 Euro. Ist zumindest deutlich mehr als auf dem Sparbuch

Alles spricht gegen Sono Motors. So wie du denkst, habe ich eben auch gedacht und deshalb nur wenig investiert. Was ich (vermutlich) unterschätzt habe ist die breite Community, welche SonoMotors hat. Deren Community ist z.B. bereit, hohe Vorauszahlungen zu leisten.

Ist sonst nicht in meinem Sprachgebrauch, aber es scheint, als ob Sono Motors zum Mond gehen.....
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 25.07.2021, 09:56    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Das Sono Motors so hochgeht, liegt doch vorrangig daran, dass alle hoffen dass es das "nächste Tesla" wird. Also in puncto Bewertung/Aktienentwicklung. Nicht in puncto Qualität/Absatz.

Kann man m.E. auch an anderen Beispielen wie Fastned B.V. sehen.
Oder schau Dir Streetscooter an. Die standen kurz vor dem Aus weil die Post sie loswerden wollte aber keinen Partner/Käufer fand. Jetzt haben sie doch (erstmal) eine Zukunft.
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Lemon



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BeitragVerfasst am: 25.07.2021, 11:16    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Schreibe ich ja: "Up to the moon".... der Begriff wird hauptsächlich verwendet von Bitcoin und Tesla-Anhänger.... Leider beide Trends verpasst von mir

Wer rechtzeitig investiert ist bei einem (populären) Trend.... Natürlich sollte man dann rechtzeitig wieder aussteigen...Beim IShare Clean Energy habe ich z.B. den Ausstieg verpasst, aber noch immer +/- 60 % im Plus. Und: Bei dieser Bewertung werde ich SonoMotors nicht nachkaufen auf dem Sekundärmarkt...

Durchaus lesenswert in diesem Zusammenhang:
https://www.cfainstitute.org/en/research/foundation/2018/popularity-bridge-between-classical-and-behavioral-finance

PS: Die WebSite von SonoMotors ist sehr gut gemacht...
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TTom



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BeitragVerfasst am: 25.07.2021, 14:34    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Echt? Seit 5 Jahren ist der Launch 1 1/2 Jahre entfernt, das finde ich jetzt ehrlich gesagt nicht so super beeindruckend

Genauso wie das FSD von Tesla. Sono Motors rechnet ebenfalls in Elon Time.
Laughing
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 26.07.2021, 10:35    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

TTom hat Folgendes geschrieben:
nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Echt? Seit 5 Jahren ist der Launch 1 1/2 Jahre entfernt, das finde ich jetzt ehrlich gesagt nicht so super beeindruckend

Genauso wie das FSD von Tesla. Sono Motors rechnet ebenfalls in Elon Time.
Laughing


Ist richtig, aber Tesla* hat halt zumindest Produkte im Markt und ist dann doch der Konkurrenz in vielem weit voraus, auch wenn manches sehr viel länger dauert als angekündigt (dass sie L5 in den bestehenden Autos schaffen, glaube ich übrigens überhaupt nicht).

Sono hat nix und außer dem Moos werden sie auch beim Launch nichts mehr haben, was sie der etablierten Konkurrenz voraus haben, selbst Solarzellen im Auto gibt es ja bei Hyundai schon. Zu kaufen. Heute.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 24.08.2021, 01:30    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

So, habe mir gestern auch mal den aktuellen Sion-Prototypen angeschaut.

Vom Auto her das, was zu erwarten war. Ich hatte viel gelesen, dass Leute den größer fanden als sie erwartet hatten. Das muss meine Wahrnehmung beeinflusst haben, ich fand ihn kleiner als ich erwartet hatte Smile Aber ich kannte diesen umgebauten i3, den sie anfangs gezeigt haben und dem Format sind sie ungefähr treu geblieben, ist ein kleiner Minivan.

Platz im Innenraum ist OK, das Auto ist so ungefähr ID.3-Größe. So ganz kann man das alles noch nicht sagen, weil sie wohl nochmal ein ziemlich weitgehendes Redesign machen müssen. Aus Crash-Gründen wird der Wagen wohl nochmal 17cm länger, der neue Akku baut flacher, dadurch wird der Innenraum etwas größer, was mit dem Fußraum ist, muss man sehen, ich habe den Verdacht, dass der wie bei Tesla* dann durchgängig flach sein wird, derzeit haben sie vor den Rücksitzen eine Aussparung, aber wenn der Akku 6cm flacher wird, kompensiert das das vermutlich, die ist ungefähr so tief. Außerdem ist das Fahrzeug hoch genug, dass das wohl kein allzu großes Thema ist.

Build Quality ist derzeit halt "Prototyp", kann man nicht auf Serienmodelle schließen. Gefahren bin ich ihn nicht, den Conti-Motor kennt aber der eine oder andere vielleicht schon aus der Zoe, von den Eindrücken, die ich so habe, würde ich vermuten, dass der Sion auch so ähnlich im Antriebsverhalten sein wird. Die 305km Reichweite, die sie aus dem 54kWh-Akku holen wollen, sind allerdings nicht gerade beeindruckend. Tesla* holt mit dem Model Y SR 393km aus 56kWh und das Auto ist erheblich größer und schwerer und die Reichweite ist eine EPA-Angabe, die sind konservativer als WLTP, nach WLTP wird der vermutlich über 400km liegen (es gibt den kleinen Akku in Europa bisher noch nicht). Und das mit Tesla-Fahrleistungen und nicht "maximal 140km/h". Aber gut, zu einem doch erheblich höheren Preis.

Wo ich inzwischen etwas weniger skeptisch bin, ist das Solar-Thema. Da kam ich ja aus dem "bringt nix"-Camp, inzwischen bin ich mir da gar nicht mehr so sicher.
Die maximale Ladeleistung über die Zellen soll 1.2kW sein, wenn sie in der Realität die Hälfte davon schaffen, dann ist das zwar wenig, aber ich habe inzwischen meinen Wagen oft genug an einer Steckdose mit 1kW geladen als dass ich es komplett für sinnlos halten würde. OK, das war dann auch über Nacht, aber andererseits kann der Wagen ja auch während der Fahrt oder halt irgendwo (außer in Tiefgaragen) Licht abbekommen und wenn ich sehe, dass ich meinen Wagen diesen Sommer zT zwei Wochen lang nicht geladen habe... die in der Zeit verfahrenen Kilometer hätte ich vermutlich an den Stellen, an denen ich normalerweise parke, alleine über die Solarzellen wieder rein bekommen, ich hätte mir also bis auf die echten Langstrecken im Sommer die Ladesäulenbesuche komplett sparen können. Nun gut, andererseits ist einmal Umparken alle zwei Wochen jetzt auch nicht soooo das Drama und manchmal fahre ich immer noch an Ladesäulen, einfach weil sie gerade frei sind und andere Parkplätze nicht, da will man dann ja auch keinen vollen Akku haben...
Ich weiß es nicht, ich bin da unsicher.

Sicher bin ich, dass der Zeitplan mir sehr bekannt vorkommt, Auslieferungen sollen "in zwei Jahren" stattfinden, das ist eigentlich der selbe Stand wie seit Beginn des Projektes, schauen wir mal, was das weitere Redesign und eventuell zusätzlich notwendige Assistenzsysteme (werden ja nächstes Jahr Vorschrift) da noch mit sich bringen.

Sie sind noch sehr stark auf das Thema "Förderung" eingegangen: derzeit ist für sie eine Preissenkung nicht darstellbar - das klang, als hätten sie da vertragliche Gründe, evtl. mit Investoren, wegen denen sie da nicht drunter können. Damit scheiden sie derzeit für die BAFA-Förderung aus.
Einfach jetzt den Preis erhöhen um ihn dann wieder zu senken, wollen sie auch nicht machen. Mal abgesehen davon, dass ein derartig durchsichtiges Manöver evtl. rechtlich problematisch sein könnte (Renault hat da ja gerade Ärger) scheinen sie auch da irgendwelche harten Faktoren zu haben, die das verhindern.
IMHO ist es aber auch definitiv zu früh für sowas. Wir haben nächsten Monat ne Wahl, wer weiß, wie die Förderung danach aussieht und wer weiß, wann das Auto nun wirklich auf die Straße kommt. Vielleicht kann man als Startup auch nochmal mit der Regierung verhandeln. Und die ersten Autos sind ja eh schon verkauft, für die hat man ja keinen Druck, danach kann man dann sehen.

Schauen wir mal. Die Ladetechnik haben sie ja offenbar selber entwickelt, das ist nicht ganz ohne, denn man kann einen Akku ja nicht mit beliebig kleinen Strömen laden, die Kombination aus Zellen, Supercap-Speicher und Controller ist evtl. durchaus einiges wert, sie präsentieren auch eine Liste aus B2B-LOIs, vielleicht liegt die Zukunft der Firma auch eher da.
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Lemon



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BeitragVerfasst am: 24.08.2021, 06:39    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Herzlichen Dank für diesen ausführlichen und fundierten Bericht. Die neuesten Entwicklungen hier

https://ecomento.de/2021/08/23/produktion-des-sono-sion-nicht-von-restrukturierung-nevs-gefaehrdet/

Denke nach wie vor: wenig Chancen. Siehe auch die Kommentare im Artikel. Eigentlich denke ich ähnlich, aber wer weiss: Vielleicht schaffen sie ja das Unmögliche. Macht auf jeden Fall Spass mit einem kleinen Betrag investiert zu sein.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 24.08.2021, 11:52    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Das halte ich (und hat Sono Motors gestern auch gesagt) für Alarmismus. Klar, wenn die NEVS komplett abwickeln, dann wird das schwierig. Aber ich glaube, da ist auch der schwedische Staat investiert genug, dass es da eine Nachfolgeregelung geben wird, wenn Sono den zur Produktionsreife bekommt.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 20.09.2021, 17:11    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Na gut, schauen wir mal, ob es wirklich Alarmismus war. Glaube nach wie vor, dass NEVS letztlich ein unabhängig zu betreibendes Asset ist, aber so ein Komplettzusammenbruch der Holding kann natürlich auch schon so einiges verzögern.

https://www.manager-magazin.de/finanzen/evergrande-group-aus-shenzhen-droht-kollaps-immobilienriese-aus-china-sorgt-fuer-kurssturz-a-c745807b-70da-473f-be11-5fa1114cfa88
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 23.10.2021, 13:28    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Sono Motors Börsengang angekündigt
https://sonomotors.com/de/press/press-releases/sono-motors-files-registration-statement-for-proposed-initial-public-offering/

Vielleicht sind meine 20 Shares dann so viel Wert, dass ich mir einen Sion kaufen kann?
Ach ne, die liefern ja (noch) nicht.
Dann halt einen Tesla. Cool
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