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Spätzünder
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 Verfasst am: 20.08.2019, 23:46 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | M.E. auch eine Folge der bis vor kurzem angewendeten Nachrangdarlehen. |
JA, sehe ich genau so und daher sind die auch erst seit dem Wechsel zu Equity interessant für mich. Unstreitig liegen im Finanzierungsvolumen Welten dazwischen, korrekt. Nun ist es ein Neustart seit 8 Monaten und sie müssen sich natürlich erst beweisen.
Ich bin zuversichtlich, insbesondere durch die sehr gute Investorenvertretung. Es bleibt spannend. |
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Tagedieb
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| Verfasst am: 21.08.2019, 10:35 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: |
Natürlich ist es konsequent das Modell zu überarbeiten, wenn es nicht (ausreichend) funktioniert, ich glaube aber weiterhin, dass sie deutlich schlechter positioniert sind als Seedrs.
Und nur mal die Größenordnungen zum Vergleich (2018)
Seedrs £195M Finanzierungen
Companisto 8.9M €
Seedmatch 4.9M €
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Das ist für mich überraschend. Ich hätte gedacht, dass Seedmatch* mehr einnimmt als Companisto. Die Funding-Runden füllen sich recht schnell.
Kurioserweise sind besonders diese so genannten "Venture Debts" oft extrem schnell gefüllt: Man bekommt 8 Prozent p.a. zuzüglich bis zu 30 Prozent Bonuszins, wenn (!) bestimmte Umsatz- / Ertragsziele erreicht werden.
Das ist absurd. Scheint aber zur "Spar-Mentalität" hierzulande zu passen.
Ansonsten aber eine sehr interessante Diskussion hier. Ich hatte mich auch gefragt, wohin Seedrs* wohl expandieren wird. Vielleicht kaufen sie ja Companisto*  Aber Spaß beiseite: Bedarf nach Eigenkapital-Fundingrunden gibt es in Kontinentaleuropa schon, sonst würden deutsche Unternehmen nicht via Seedrs* Geld aufnehmen.
Fairafric beispielsweise wollte auf diesem Weg den langjährigen Unterstützernd des Projektes die Möglichkeit einer direkten Beteiligung eröffnen, ohne sich im deutschen GmbH-Gestrüpp zu verheddern. Für das Unternehmen hat sich das m.E. gelohnt (auch wenn das Produkt in GB gar nicht erhältlich und damit ein Crowd-Vorteil weggefallen ist), denn mit dem ersten Funding hat sich ein Kanal eröffnet, relativ einfach und schnell weiteres Geld aufzunehmen unter Einschluss zweier großer Investoren.
Ein ganz wesentlicher Vorteil von Seedrs* ist der Zweitmarkt, auch wenn es manchmal an Liquidität mangelt. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
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| Verfasst am: 21.08.2019, 11:17 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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Ich denke, der entscheidende Vorteil von Seedrs* ist die Nominee-Struktur.
Das ist in UK ja kein unbekanntes Modell, auch die meisten Broker arbeiten da so (sie kaufen Aktien nicht in Deinem Namen, sondern auf den eines SPVs und Du hast nur eine Forderung gegen das SPV), hierzulande ist das ganz und gar unüblich.
Companisto versucht das ja jetzt mit den B-Shares auch abzubilden.
Der große Vorteil ist, dass Du nicht hunderte Anleger hast, was ansonsten ohne handelbare AG-Struktur schwer ist und wahnsinnig viel Aufwand bedeutet (Notar etc.) oder Beschränkungen aus "Kleinanlegerschutz" hat. Und wenn Du eine handelbare Aktie machst, dann hast Du sofort Prospekte, ClearStrem und den ganzen Rattenschwanz am Hacken.
Deutschland macht es halt mal wieder schwer, angeblich um irgendwen vor sich selbst zu schützen, in der Realität aber nur, um Banken vor dem bösen Fortschritt zu schützen, die die dann am Ende nur umso heftiger einholt... |
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Claus Lehmann
Site Admin
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| Verfasst am: 16.09.2019, 17:33 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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In dem Dokument das Seedrs* gerade per Email rumgeschickt hat, sind einige Klauseln (s. Seite 3) drin, die ich überraschend finde. Wer auch bei Seedrs* dabei ist -gern mal ein Email /PN an mich zwecks Austausch
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Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
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nobodyofconsequence
P2P Legende
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| Verfasst am: 16.09.2019, 22:54 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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Ja, interessant.
Nehme an, Du meinst die zweite Spalte und den ersten Punkt der vierten.
Die zweite Spalte finde ich nicht soooo ungewöhnlich, auch wenn mir das bei Seedrs* so noch nicht untergekommen ist, ist es doch so ein recht übliches Instrument.
Zum ersten Punkt der letzten Spalte... Ja, sie sind recht selbstbewusst, die Seedrs.... Gehen offenbar davon aus, sich ihre Investoren ganz gut aussuchen zu können. Gut für uns, wenn's stimmt  |
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Claus Lehmann
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| Verfasst am: 01.10.2019, 15:49 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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Für UK Startups sind Plakate in der Tube aus irgendeinem Grund der Gold Standard.
Geht es da nur um Status & Ego?
Möchte mal wissen wie da das Kosten/Nutzen Verhältnis ist
https://twitter.com/juaniitaalopezz/status/1179000133398269953/photo/1
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Claus Lehmann
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| Verfasst am: 03.10.2019, 11:08 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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Neue Runde ist online, nach meinem Verständnis können aber nur bisherige Shareholder investieren
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Kunterbunt
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| Verfasst am: 03.10.2019, 12:44 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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Hallo Claus, neue Investoren (ich) könnten theoretisch auch zuschlagen. Siehe folgende Aussage bei den Updates:
"Beginning at 9 am on 3 October, the campaign will become a separate offer and will be available to existing investors who hold their shares through our nominee and, if there is capacity, new investors." |
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Claus Lehmann
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| Verfasst am: 03.10.2019, 15:13 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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Das hab ich anders verstanden. Vor 9 Uhr heute waren die Altinvestoren, die direkt Anteile halten (also nicht über Seedrs* Nominee), ab 9 Uhr dann die Seedrs* (Altaktionäre) über Nominee. Aber versuch es, wenn Du Interesse hast. Mehr als Deine Zahlung zurückgeben, kann nicht passieren.
Hatte ja schon mal meine überlegungen dargelegt, warum Invest direkt in die Plattform Vorteile gegenüber Invests in Einzelpitches hat.
Zudem wird bei Seedrs* Anteilen kein Carry berechnet.
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Zuletzt bearbeitet von Claus Lehmann am 03.10.2019, 15:43, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kunterbunt
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| Verfasst am: 03.10.2019, 15:31 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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| Habe ein kleines Investment gemacht, hätte gerne mehr reingesteckt, aber es ist ein Convertible. Ich werde dann wohl doch mein Glück auf dem Zweitmarkt versuchen müssen. |
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Claus Lehmann
Site Admin
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| Verfasst am: 03.10.2019, 15:44 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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Wi oben diskutiert, kann es bei einem Kauf über den Zweitmarkt kommerziell lukrativer sein, wenn die Bewertung bei der nächsten Runde deutlich steigt.
Immer vorausgesetzt es gibt noch genügend Angebot und die Nachfrage ist nicht so hoch, dass man gar nur sehr schwer und sehr begrenzt zum Zug kommt (siehe Revolut)
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Claus Lehmann
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| Verfasst am: 08.10.2019, 09:13 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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Aktuell ist das Funding bei 2,8 Mio. Wenn ich das richtig verstanden habe soll der Pitch ab morgen für alle Nutzer auf der Seedrs* Plattform sichtbar sein (nicht nur für bisherige Shareholder)
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Claus Lehmann
Site Admin
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| Verfasst am: 12.10.2019, 17:58 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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hatte ich im Revolut* Thread schon gepostet, passt aber hier auch
P.S.: Wer keine Revolut* Anteile hat, und damit auch nicht berechtigt ist Anteile zu kaufen, kann indirekt profitieren. Aktuell läuft noch die Seedrs* Kampagne.
Seedrs bekommt 7,5% Carry. Über Seedrs* wurden Revolut* Anteile in Höhe von 3,8 Mio Pfund zu einer Bewertung von 275 Mio Pfund ausgegeben.
Wären die Revolut* Anteile wie im Artikel beschrieben zu ca. 7,5 Mio Pfund neu bewertet dann entpräche das ungefähr Faktor 27.
Carry von Seedrs* also ((3,8 Mio*27)-3,8 Mio)*7,5/100 = 7,21 Mio. Pfund.
Natürlich eher langfristig da kurzfristg vermutlich nur ein kleiner Teil auf dem zweitmarkt veräußert wird. Die 7 Mio allein machen den Braten nicht fett, aber Seedrs* bekommt ja auch Carry aus vielen anderen Pitches, bei denen der Wert deutlich steigt.
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Zedandi
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Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 12.10.2019, 22:16 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | Carry von Seedrs* also ((3,8 Mio*27)-3,8 Mio)*7,5/100 = 7,21 Mio. Pfund.
Natürlich eher langfristig da kurzfristg vermutlich nur ein kleiner Teil auf dem zweitmarkt veräußert wird. Die 7 Mio allein machen den Braten nicht fett, aber Seedrs* bekommt ja auch Carry aus vielen anderen Pitches, bei denen der Wert deutlich steigt. |
Die Seedrs-Anteile auf dem Zweitmarkt sind momentan gerademal mit 47 Mio bewertet d.h. das durch diesen Deal aufgelaufene Revolut-Carry würde alleine schon 15% davon ausmachen!
Das Carry ist eine super Sache für Seedrs* und die Investoren sind auch glücklich damit weil die Interessen dadurch angeglichen werden. Wenn man nach der bekannten VC-Formel (nach 10 Jahren Fondslaufzeit gehen 1/3 der Startups pleite, 1/3 bringen keine oder wenig Gewinn und 1/3 sorgen für den Großteil der Gewinne) mal 12% Rendite annimmt (d.h. Faktor 3,1), müssten die 1/3 Gewinner also auf das 2,77-fache des investierten Kapitals anwachsen (3,1-0,33), d.h. 23,7% p.a. machen. Seedrs* würde also nach 10 Jahren 2,77-0,33= 2,44*7,5% = 18,3% des ursprünglich investierten Kapitals als Carry zustehen! Und das wäre immer noch deutlich weniger als die in der VC-Branche angeblich übliche 2/20-Formel (2% p.a. Management+20% Performance Gebühr).
Bei einer Rendite von 10% wären es Faktor 2,6 bzw. immer noch 14,6%. Mit 8%-Rendite wären es 11,2%, bei 6% noch 8,4% und bei 4% auch noch 6,1% (bei noch weniger braucht man sich weniger um das Carry sorgen als um das dauerhafte Überleben der Plattform). Natürlich nur auf Investments, die unter der Nominee-Struktur laufen aber dennoch kann das langfristig sehr profitabel sein. Vor allem da durch den Sekundärmarkt noch zusätzlich Carry realisiert wird, da viele der Nieten auch mal eine Folgerunde mit höherer Bewertung haben werden (bevor sie untergehen) und manche der Anteile werden sicher mal über den SM verkauft und generieren somit Carry, welches ohne den SM wegen der folgenden Pleite nie angefallen wäre  |
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Claus Lehmann
Site Admin
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Beiträge: 17518
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| Verfasst am: 13.10.2019, 10:13 Titel: Re: Seedrs Geschäftsbericht 2018 / neue Seedrs Runde |
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| Zedandi hat Folgendes geschrieben: |
müssten die 1/3 Gewinner also auf das 2,77-fache des investierten Kapitals anwachsen (3,1-0,33), d.h. 23,7% p.a. machen. |
Ich glaube da sind wir schon längst drüber. Müsste man ausrechnen (bzw. portfolio.seedrs.com auswerten), aber allein Commuter Club, Landbay, Revolut,*Cura Outdoors, Hectare und Oppo müssten das wuppen. Selbst wenn noch 1 oder 2 davon ausfallen. Nur Revolut* darf nicht ausfallen, weil die den Löwenanteil beisteuern. Dazu kommen noch weitere vielversprechende wie Assetz*, Aseptium, MacRebur,... (und einfach mal die anschauen, die üblicherweise in den ersten 10 Minuten auf dem Zweitmarkt von Seedrs* ausverkauft sind)
| Zitat: | | Natürlich nur auf Investments, die unter der Nominee-Struktur laufen |
Das ist ein sehr wichtiger Punkt. Bei vielen Kampagnen läuft der Großteil eben NICHT unter der Nominee Struktur.
Aber Seedrs* plant ja auch den Handel von Altinvestoren zu ermöglichen, um z.B. den Angestellten eines Startups eine Ausstiegsmöglichkeit für (einen teil) ihrer Anteile anzubieten. Bin gespannt ob und wie das klappt, aber da steckt wirklich Potential drin, da der Anteil oft deutlich höher ist als der gesamte Anteil der Seedrs* Anleger an dem Startup. Natürlich wird die Fee da aurch nicht 7,5% sein sondern deutlich niedriger (vielleicht 1-2%??)
| Zitat: | | Vor allem da durch den Sekundärmarkt noch zusätzlich Carry realisiert wird, da viele der Nieten auch mal eine Folgerunde mit höherer Bewertung haben werden (bevor sie untergehen) und manche der Anteile werden sicher mal über den SM verkauft und generieren somit Carry, welches ohne den SM wegen der folgenden Pleite nie angefallen wäre |
Ja, aber in Summe wird da nicht so viel bei rumkommen.
Die Masse des geldes wird vom Carry einer Handvoll BigHitter kommen. Im Moment sehe ich da nur Revolut* und evnt. Assetz* oder Landbay. Alles andere wird sich noch mittelfristig zeigen.
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