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Seedrs Crowdcube merger rumours (inzwischen abgesagt)  
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 06.10.2020, 14:36    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

Meine Meinung zur Fusion als Artikel zusammengefasst
https://www.p2p-kredite.com/seedrs-und-crowdcube-wollen-fusionieren-verschmelzung-zur-marktbeherrschenden-europaeischen-crowdinvestment-plattform_2020.html
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 06.10.2020, 15:55    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

in einer halben Stunde (16:30 Uhr)
https://www.linkedin.com/events/openbankingdoublesitsuserbasein6717806152060559360/
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 06.10.2020, 16:40    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

fängt gerade an
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Spätzünder



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BeitragVerfasst am: 06.10.2020, 17:07    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

Na das war doch leider zu oberflächliches Geplänkel
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Lending: EstateGuru,Mintos,Bondora(PP,G&G),Investly,Crowdestor,Evoestate,Brickowner,Wisefund,Lendermarket,Bondster,Swaper
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Beendet:Boldyield, auslaufend:Bergfuerst,Kuflink,Bulkestate,
Scams: Envestio,Kuetza,Monethera
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 23.10.2020, 14:12    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

https://www.gov.uk/cma-cases/crowdcube-seedrs-merger-inquiry
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Poweramd



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BeitragVerfasst am: 04.12.2020, 10:48    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

Habe ich das eigentlich richtig gelesen, dass es bei crowdcube für Investoren nur eine Gebühr für die Investition selbst gibt, bei etwaigen Erträgen zweigt crowdcube nix ab, oder?
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 04.12.2020, 10:57    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

Ja, Crowdcube 1,5% sofort
Seedrs derzeit nichts sofort und 7,5% Carry (und Zweitmarktgebühren wenn genutzt)
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Poweramd



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BeitragVerfasst am: 05.12.2020, 17:05    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

Ist es eigentlich schon bekannt, ob die über crowdcube erworbenen Anteile nach dem merger auch zweitmarktfähig sind?
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 05.12.2020, 18:30    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

Angeblich entscheiden sie ja erst nach der Fusion, wie sie plattformtechnisch weitermachen.

Grundsätzliche gehe ich davon aus, dass die neue Firma ( Seedcube? Crowdseeds? Very Happy ) einen Zweitmarkt haben wird. Und dass darüber dann auch Crowdcube Pitches handelbar sein werden mit einer Ausnahme:
- wenn das Startup es untersagt (bzw. das Shareholder Agreement des Startups es explizit ausschliesst).

Die Seedrs* Plattform kann im Zweitmarkt übrigens schon unterschiedliche Carry Raten. Das würde dann ja benötigt, weil Crowdcube Carry müsste ja null sein (es sei denn sie nutzen das für eine zusätzliche Gebühr, während Seedrs* Carry ja 7,5% ist und logischerweise bleiben sollte.)

Bin mir völlig ünschlüssig mit welchem Zeitplan ich operativ für so eine Fusion rechnen muss. Bis Mitte 2021? Bis Ende 2021?). Wenn sie einfach die bestehende Seedrs* Plattform weiternutzen würden, und die Crowdcube Pitches migrieren, dann kann es eigentlich nicht mehr als ein paar Wochen Arbeit sein.
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Poweramd



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BeitragVerfasst am: 05.12.2020, 18:44    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
Angeblich entscheiden sie ja erst nach der Fusion, wie sie plattformtechnisch weitermachen.

Grundsätzliche gehe ich davon aus, dass die neue Firma ( Seedcube? Crowdseeds? Very Happy ) einen Zweitmarkt haben wird. Und dass darüber dann auch Crowdcube Pitches handelbar sein werden mit einer Ausnahme:
- wenn das Startup es untersagt (bzw. das Shareholder Agreement des Startups es explizit ausschliesst).

Die Seedrs* Plattform kann im Zweitmarkt übrigens schon unterschiedliche Carry Raten. Das würde dann ja benötigt, weil Crowdcube Carry müsste ja null sein (es sei denn sie nutzen das für eine zusätzliche Gebühr, während Seedrs* Carry ja 7,5% ist und logischerweise bleiben sollte.)

Bin mir völlig ünschlüssig mit welchem Zeitplan ich operativ für so eine Fusion rechnen muss. Bis Mitte 2021? Bis Ende 2021?). Wenn sie einfach die bestehende Seedrs* Plattform weiternutzen würden, und die Crowdcube Pitches migrieren, dann kann es eigentlich nicht mehr als ein paar Wochen Arbeit sein.


Okay, danke für deine Einschätzung.

Ich halte einen Zweitmarkt für wertvoll, weil dieser noch einmal eine ganz andere strategische Komponente in die Anlageklasse reinbringt. Es kommt nicht unbedingt darauf an, ob man selbst davon überzeugt ist, dass ein Unternehmen erfolgreich sein wird. Es reicht, wenn man glaubt, dass andere davon überzeugt sind bzw. sein werden und somit einen guten Aufschlag auf dem Zweitmarkt realisieren kann, siehe z.b. Estateguru*, die bereits sechs Monate nach closing mit teilweise 30% Aufschlag gehandelt werden.

Ohne Zweitmarkt steht es selbst bei erfolgreichen Firmen in den Sternen, wann der Wertzuwachs tatsächlich realisiert werden kann für den Investor.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 05.12.2020, 18:50    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

Sehe ich genauso.

Allerdings, falls hier Newbies mitlesen. Wenn ihr glaubt, ihr macht ein gutes Geschäft wenn ihr Anteile aus einem Startup Pitch mit +30% verkauft, dann denkt nochmal nach.

Das funktioniert nur wenn ihr es schafft, die Anteile aus ALLEN Euren pitches zu +30% zu verkaufen. Werdet ihr aber nicht.
Ihr lauft Gefahr 1 oder 2 mal zu +30% zu veräußern.
Das kompensiert dann aber nicht die 6-7 anderen Eurer Pitches die ausfallen.

D.h. nicht, dass man bei Seedrs* nicht Traden kann. Aber für die meisten Anleger sollte Investment in Startups m.E. ein Langfristinvestment mit einem Zeithorizont von 7-10 Jahren sein. Ggf. mehr und nur in Einzelfällen weniger.
Ich bin seit 2014 bei Seedrs* und die Anzahl der Fälle bei denen ich komplett raus bin, ist extrem gering. Die Anzahl der Pleiten nimmt dagegen wie erwartet zu (siehe anderer thread).
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 05.12.2020, 19:15    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

Weil ich's gerade nicht mehr weiß und erst wieder in einen meiner Crowdcube-Verträge reinschauen müsste:
Hat Crowdcube denn jetzt auch eine Nominee-Struktur?
Wenn nicht (anfangs hatten die das IMHO nicht, sondern haben direkt Anteile verkauft), dann ist das mit dem Zweitmarkt rechtlich sicherlich nochmal ein paar Nummern komplizierter als bei Seedrs.
Andererseits ist die Nominee-Struktur ja eh sinnvoll, weil sie den Captable nicht so verhagelt, insofern weiß ich nicht, ob die das nicht irgendwann mal geändert haben.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 05.12.2020, 19:17    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

Ja haben sie. Weiß aber nicht wann die eingeführt wurde (war auf jeden Fall nachdem ich dort aufgehört hatte) und ob die verpflichtend oder optional für neue Pitches war.
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Zedandi



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BeitragVerfasst am: 05.12.2020, 20:10    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

Fall sie für neue Runden verpflichtend war gab es zumindest eine Übergangszeit weil ich meine ich hätte zur gleichen Zeit mal beides gesehen.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 06.12.2020, 11:11    Titel: Re: Seedrs Crowdcube merger rumours (Vereinigung nun beschlo Antworten mit Zitat

Jeff dazu gestern

Zitat:
We don't know yet. Certainly the hope is to make the secondary market as inclusive as possible, but the exact structure and whether Crowdcube shares can be included will all be decided as part of post-completion integration work.

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