FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten?            P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Funding Circle (ehemals Zencap) Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht Cai Shen Anmeldedatum: 23.11.2014 Beiträge: 242 Wohnort: Berlin Verfasst am: 26.11.2014, 23:34    Titel: Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten? Bei Durchsicht der aktuellen Kreditprojekte eine für mich neue Erkenntnis: Negatives Eigenkapital scheint im deutschen Mittelstand ein völlig normaler Zustand zu sein. Bis dato war ich der Meinung, dass dies ein Insolvenzgrund wäre. Eine dahingehende Internetrecherche führte zumindest zu der Erkenntnis, dass dies bei Personengesellschaften als auch (eingeschränkt) bei Kapitalgesellschaften nach InsO kein Problem darstellt, solange der Geschäftsbetrieb nicht gefährdet ist. In den Abschlüssen größerer Aktiengesellschaften gelten Eigenkapitalquoten von über den Daumen <30% i.d.R. als bedenklich (branchenabhängig). Da hier vor allem Gesellschaften am unteren Ende des Scorings betroffen sind, habe ich diese Projekte zunächst beiseite gelassen. Übertriebene Vorsichtsmaßnahme oder handelt ihr ähnlich? Ein weiteres Problemfeld, dass ich sehe: "exotische" Gesellschaftsformen, z.B. eine UG & Co KG Ich trage als Kreditgeber also das volle Ausfallrisiko, während die Gesellschafter, im schlechtesten Fall, mit 1€ haften? Ansonsten sehe ich Zencap* als gelungene Ergänzung zum Schwesterunternehmen Lendico, durch die hohen Kreditsummen beschränke ich mich zur Zeit auf Projekte, die aller Wahrscheinlichkeit nach voll finanziert werden. Nach oben Scripophix Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL Verfasst am: 27.11.2014, 00:08    Titel: Re: Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten? Negatives Eigenkapital (zumindest bei höherem Betrag) sehe ich als Warnzeichen und prüfe sehr genau. Im Zweifel Finger weg. Andere wirklich gut aufgestellte Unternehmen - so meine Meinung z.B. bei "Kletter-Spezial-Einheit: Der deutsche Marktführer im Industrieklettern" - sind dafür eher im Hintertreffen, obwohl das Eigenkapital maßgeblich positiv ausfällt. Ich nutze gerne die Entwicklung des Fremdkapitals, so weit überhaupt genau erkennbar. Da zeigt sich, wie das Unternehmen für die Krise aufgestellt oder aber eher anfällig ist. Die Gesellschaftsform ist nicht so interessant, wenn der/die Gesellschafter persönlich haften. Das wird bei ZC angegeben. Gerade die UG & Co. KG finde ich als Rechtsform nicht uninteressant, wenig Kapitalbindung in der Haftungsgesellschaft, dafür gerne Vermögensansammlung in der KG... _________________ Gruss aus dem Norden Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231 Verfasst am: 27.11.2014, 00:11    Titel: Re: Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten? Cai Shen hat Folgendes geschrieben: Ein weiteres Problemfeld, dass ich sehe: "exotische" Gesellschaftsformen, z.B. eine UG & Co KG Ich trage als Kreditgeber also das volle Ausfallrisiko, während die Gesellschafter, im schlechtesten Fall, mit 1€ haften? Ist ein Startup-Klassiker. Die Gründer haben oft schlicht keine 25K in bar und Sachgründungen sind aufwändig, was die Bewertung angeht. Und durch die KG kannst Du Gesellschafter reinnehmen, ohne immer gleich zum Notar rennen zu müssen. Letztlich wird bei Erfolg ne GmbH&Co KG draus (die GmbH ist ja letztlich nur eine noch nicht durchfinanzierte GmbH). Ne Folge des immer noch relativ bürokratischen Gesellschaftsrechts in D. Würde ich heute nicht mehr ganz so dramatisch sehen, wie früher, wo man das in erster Linie gemacht hat, weil irgendwer nicht offen als Gesellschafter auftauchen wollte. Die Frage bleibt: warum um alles in der Welt soll man an Startups zu hohen Risiken Kredite mit mickrigen Zinsen vergeben. EK oder nix, schon diese Hilfskonstrukte mit partiarischen Nachrangdarlehen finde ich komisch. Nach oben Cai Shen Anmeldedatum: 23.11.2014 Beiträge: 242 Wohnort: Berlin Verfasst am: 27.11.2014, 00:24    Titel: Re: Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten? Danke für eure Rückmeldungen. Bin ich also nicht ganz auf den Kopf gefallen bzw. kann bei Zencap* auf die inzwischen mehrjährigen Erfahrungen aus der hobbymäßigen Bilanzanalyse von Aktiengesellschaften zurückgreifen. Aus den aktuellen Projekten sind von mir derzeit 6 mit jeweils 100 € beboten. Die Kletterexperten sind ebenfalls mit dabei. Die UG war sowieso nur ein Projekt aus der "zweiten Reihe", ich lass es einfach bleiben und hoffe auf zukünftige Projekte. Nach oben Scripophix Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL Verfasst am: 27.11.2014, 00:37    Titel: Re: Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten? nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Hilfskonstrukte mit partiarischen Nachrangdarlehen finde ich komisch. Deutsches Recht eben ... einerseits ... und andererseits gibt es selbst bei honorigen Gesellschaften dafür 0,5 - 0,75 % Zinsen mehr ... und auch mehr. Die Sprache verstehe ich _________________ Gruss aus dem Norden Nach oben Scripophix Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL Verfasst am: 27.11.2014, 00:39    Titel: Re: Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten? Cai Shen hat Folgendes geschrieben: Aus den aktuellen Projekten sind von mir derzeit 6 mit jeweils 100 € beboten. Die Kletterexperten sind ebenfalls mit dabei. Da bin ich offenbar sehr risikofreudig, bei mir sind es drei mehr Edit weiß: es sind nur zwei mehr, ich habe mal nachgezählt _________________ Gruss aus dem Norden Nach oben Vagabund Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 4088 Wohnort: Berlin Verfasst am: 27.11.2014, 02:12    Titel: Re: Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten? Fehlt bei der Kletter-Spezial-Einheit GmbH & Co. KG nicht der Jahresabschluss per 31.03.2014? _________________ Gruß aus Berlin Nach oben Scripophix Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL Verfasst am: 27.11.2014, 11:59    Titel: Re: Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten? Ja, fehlt, aber das liegt ja noch im zeitlichen Rahmen. _________________ Gruss aus dem Norden Nach oben mb79mb Anmeldedatum: 08.09.2014 Beiträge: 213 Verfasst am: 28.11.2014, 14:21    Titel: Re: Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten? Bin zwar auch eher skeptisch bei zencap, aber es liegt doch immer eine buergschaft der gesellschafter vor, so dass die rechtsform eigentlich keine rolle in der hinsicht spielt. _________________ Nach oben mb79mb Anmeldedatum: 08.09.2014 Beiträge: 213 Verfasst am: 02.12.2014, 15:38    Titel: Re: Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten? Auf so sonderlich viel (sprich Bilanzanalyse etc.) kann man glaub ich nicht vertrauen. Gesunder Menschenvestand und ein paar Gegenrechnungen sind glaub ich alles, was man machen kann. Ich schaue dann auf das Operative Ergebnis in folgenden faellen - letzte drei Jahre - letzte drei Jahre bei 5% und 10% Abzug der Gesamtleistung und gleichbleibenden Kosten -letzte drei Jahre mit Abzug der Kreditkosten -letzte drei Jahre mit Abzug der Kreditkosten und 5%/10% Abzug der Gesamtleistung. Wenn das ganze schluessig ist investiere ich. Wenn nicht, nicht. Zum Beispiel: Projekt: Neues Labor für Auftragsforschung Zencap Rating: A Laufzeit: 2 Jahre Zins: 5.2% Monatliche Rate: 1.539 Jaerhlich Rate: 18.468 Code:                                                                          2014           2013          2012          Fazit Operatives Erbebnis:                                           16800         16700        14700         OK Operatives Ergebnis - 10% Umsatzerloese              1360           3020         4240          Gut, kann Marktschwankungen verkraften Operatives Ergebnis nach Kreditrate                     -1668          -1768         -3768         Schlecht! Mit der zusaetzlichen Belastung haette das Unternehmen einen Verlust in den letzten drei Jahren eingefahren! Ansonsten wenig Eigenkapital, wenig Anlagevermoegen, Unternehmen existiert erst seit drei Jahren, relativ hohe Personalkosten als Anteil am Umsatz ... Alles eher negativ. Beurgschaft und geringes Kreditvolumen -> kann wohl auch von einer Privatperson abbezahlt werden im Insolvenzfall -> positiv, aber keine Angaben zum Buergen, also kann man das nicht so richtig beruecksichtigen. Bei gewissen Zinssatz, koennte man trotzdem investieren, allerdings gibt Zencap* dem Unternehmen das hoechste Rating (A) und ein Zins nach Abzug der Gebeuhren von 4.2% -> werde nicht investieren. _________________ Nach oben Jakob Carstens Mitarbeiter von Funding Circle Anmeldedatum: 02.10.2014 Beiträge: 274 Wohnort: Berlin Verfasst am: 03.12.2014, 16:04    Titel: Re: Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten? mb79mb hat Folgendes geschrieben: Bei gewissen Zinssatz, koennte man trotzdem investieren, allerdings gibt Zencap* dem Unternehmen das hoechste Rating (A) und ein Zins nach Abzug der Gebeuhren von 4.2% -> werde nicht investieren. Hallo mb79mb, sehr geehrte Foren-Teilnehmer, es ist spannend für uns zu sehen, wie Sie unsere Angebote analysieren und Zahlen für die Entscheidung heranziehen. Generell möchte ich betonen, dass in der Risiko-Einstufung und Zinssatz-Kalkulation bei Zencap* nicht nur die Vergangenheit, sondern auch die zukünftigen Voraussetzungen bewertet werden. Leider kann ich nicht auf einzelne Projekte im Detail eingehen. Beim vorliegenden Fall sollte man aber bedenken, dass das Unternehmen selbst noch jung und im Wachstum begriffen ist, aber der Cashflow seit Start jedes Jahr positiv war. Gleichwohl sollten Sie nur investieren, wenn Sie sich sicher dabei sind. Wir werden in Zukunft weiter daran arbeiten, Ihnen so viele Informationen für Ihre Entscheidung zu liefern, wie möglich. Viele Grüße aus Berlin Jakob Carstens Nach oben Veannon Anmeldedatum: 10.06.2014 Beiträge: 28 Verfasst am: 09.12.2014, 12:08    Titel: Re: Projektbewertung, Bilanzanalyse - worauf ist zu achten? Jakob Carstens | Zencap hat Folgendes geschrieben: mb79mb hat Folgendes geschrieben: Bei gewissen Zinssatz, koennte man trotzdem investieren, allerdings gibt Zencap* dem Unternehmen das hoechste Rating (A) und ein Zins nach Abzug der Gebeuhren von 4.2% -> werde nicht investieren. Hallo mb79mb, sehr geehrte Foren-Teilnehmer, es ist spannend für uns zu sehen, wie Sie unsere Angebote analysieren und Zahlen für die Entscheidung heranziehen. Generell möchte ich betonen, dass in der Risiko-Einstufung und Zinssatz-Kalkulation bei Zencap* nicht nur die Vergangenheit, sondern auch die zukünftigen Voraussetzungen bewertet werden. Leider kann ich nicht auf einzelne Projekte im Detail eingehen. Beim vorliegenden Fall sollte man aber bedenken, dass das Unternehmen selbst noch jung und im Wachstum begriffen ist, aber der Cashflow seit Start jedes Jahr positiv war. Gleichwohl sollten Sie nur investieren, wenn Sie sich sicher dabei sind. Wir werden in Zukunft weiter daran arbeiten, Ihnen so viele Informationen für Ihre Entscheidung zu liefern, wie möglich. Viele Grüße aus Berlin Jakob Carstens Und genau DAS ist der Unterschied zu anderen Anbietern, die immer mehr versuchen KN zu verschleiern und uns zu vertrösten, wir sollen doch auf ihre Einschätzungen vertrauen. Zencap liefert beides - eigene Einschätzungen sowie Zahlen und Fakten, dass man sich ein eigenes Bild machen kann. Bitte verfolgen Sie diesen Weg weiterhin. 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