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Schneeball
Anmeldedatum: 03.10.2017
Beiträge: 266
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 Verfasst am: 26.10.2019, 15:27 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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Ihr habt ja sicher auch die mail vom 24.10. bekommen "Wie wir Ausfälle lösen...". Interessant zur Gesamtsitation:
| Zitat: | | Zum Zeitpunkt der Erstellung dieses Blog-Artikels hat EstateGuru 1.052 Kredite ermöglicht, von denen 450 erfolgreich an die Investoren zurückgezahlt wurden. 11 in Verzug geratene Kredite wurden eingeholt, es sind keine Kapitalverluste entstanden und derzeit befinden sich 23 einzelne Projekte (insgesamt 41 Stufen) im Verzugsstatus – bei diesen Krediten laufen die Prozesse täglich weiter, um ihre rechtzeitige Rückzahlung sicherzustellen! |
41 ausgefallene Kredite von gesamt 481, die das Laufzeitende erreicht haben, ergibt eine Ausfallquote von 8,5%.
Mal schauen wie lange noch der Status "keine Kapitalverluste" aufrecht zu erhalten ist.
Nicht enthalten in den 8,5% ist die Bugwelle verlängerter und refinanzierter Kredite. |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10730
Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 26.10.2019, 15:31 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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Deine Rechnung ist unsauber. Kredeite fallen vor Laufzeitende aus.
_________________
Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023
Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1403
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| Verfasst am: 26.10.2019, 16:43 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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| Ist das nicht eh Schwachsinn? Wenn das Inkasso noch 1-2 Jahre dauert zählt der Kredit doch in der Zeit auch nicht als ausgefallen oder? |
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 26.10.2019, 16:43 Titel: |
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Schneeball
Anmeldedatum: 03.10.2017
Beiträge: 266
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| Verfasst am: 26.10.2019, 17:01 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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| nukin hat Folgendes geschrieben: | | Ist das nicht eh Schwachsinn? Wenn das Inkasso noch 1-2 Jahre dauert zählt der Kredit doch in der Zeit auch nicht als ausgefallen oder? |
Was glaubst du, welche Kredite in der Rubrik "In Ausfall" denn sonst sein sollten? |
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Schneeball
Anmeldedatum: 03.10.2017
Beiträge: 266
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| Verfasst am: 26.10.2019, 17:03 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Deine Rechnung ist unsauber. Kredeite fallen vor Laufzeitende aus. |
Das dürfte ziemlich irrelevant für die Rechnung sein. |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1403
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| Verfasst am: 26.10.2019, 17:52 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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| Schneeball hat Folgendes geschrieben: | | nukin hat Folgendes geschrieben: | | Ist das nicht eh Schwachsinn? Wenn das Inkasso noch 1-2 Jahre dauert zählt der Kredit doch in der Zeit auch nicht als ausgefallen oder? |
Was glaubst du, welche Kredite in der Rubrik "In Ausfall" denn sonst sein sollten? |
Kredite wo nichts mehr geholt werden konnte. Ausfall halt |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 26.10.2019, 18:49 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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| nukin hat Folgendes geschrieben: | | Kredite wo nichts mehr geholt werden konnte. Ausfall halt |
Dann spricht man von Abschreibung und nicht von Ausfall. |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1403
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| Verfasst am: 26.10.2019, 22:23 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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| Wo ist dann das Problem bei 8,5%? Für so ziemlich jede andere Plattform ein Traumwert. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18162
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| Verfasst am: 26.10.2019, 23:16 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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Wenn es bei 8,5% entgültige Ausfälle wären (ohne Eintreibungen beim Inkasso) iwäre kein Traumwert sondern eine Katastrophe. Denn ganz grob 10% Zinsen minus 8,5% Ausfälle = 1,5% Rendite. Und nein das kann man so nicht rechnen. Das geht hier nur Annährungsweise, weil die Estateguru* Kredite ca. 1 Jahr laufen.
Aber die Rechnung ist generell falsch.
1) Wie Oktaeder schon schrieb muss man die 41 ausgefallenen nicht in Relation zu den 481 setzen, sondern zur Gesamtzahl von 1.052 Krediten => das wären dann 3,9%; allerdings haben viele Kredite das Enddatum noch gar nicht erreich und konnten gar nicht ausfallen, somit ist dei Quote wieder höher
2) Bisher hat Estateguru* bei vielen der gelösten Fälle (die waren ja auch Ausfälle, eine Einigung erzielt. Zwar wurde z.T. auf einen Teil der Zinsen verzichtet, aber bisher nicht auf Tilgung. Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass Estateguru* das nicht auch in Zukunft bei vielen der Ausfälle erreichen kann
3) Unweigerlich wirde es aber Ausfälle mit Kapitalverlust geben, vielleicht auch mal mit einem Totalverlust. Meist wird sich die Abschreibung aber bei 0-50% bewegen.
Für Prognosen ist es noch zu früh. Bei ausreichender Diversifikation dürfte es aber schwierig sein, bei Estateguru* eine Minusrendite zu machen. Meine grobe Schätzung was erreichbar ist, liegt bei ca. 7-9% Rendite. Schafft Estateguru* auch zukünftig bei vielen Krediten eine Lösung dann vielleicht einen kleinen Ticken mehr, aber nicht viel, schon allein wegen der Cash drag Zeiten.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1403
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| Verfasst am: 27.10.2019, 09:36 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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| Also könnte man auf Grund der bisherigen Erfahrung sagen, dass EG* grundsätzlich die „sicherste“ Plattform ist, die Rendite aber aus den eben genannten Gründen auch dementsprechend im Schnitt meist einstellig sein wird? |
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Schneeball
Anmeldedatum: 03.10.2017
Beiträge: 266
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| Verfasst am: 27.10.2019, 09:42 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: |
Aber die Rechnung ist generell falsch.
1) Wie Oktaeder schon schrieb muss man die 41 ausgefallenen nicht in Relation zu den 481 setzen, sondern zur Gesamtzahl von 1.052 Krediten => das wären dann 3,9%; allerdings haben viele Kredite das Enddatum noch gar nicht erreich und konnten gar nicht ausfallen, somit ist dei Quote wieder höher |
1) 481 bislang zur Rückzahlung anstehende Kredite lassen durchaus eine Prognose für die derzeit noch laufenden Kredite zu.
2) Bei deiner Rechung gehst du davon aus, dass bei den noch laufenden Krediten die Ausfallquote NULL ist. Glaubst du das ernsthaft? Zumal in den noch laufenden Krediten sich die gesamte Bugwelle der Verlängerten und Refis befindet.
3) Statistik funktioniert, indem man aus Vergangenheitswerten auf die Zukunft schließt und nicht indem man die Zukunft mit der Vergangenheit beliebig in einen Topf schmeißt.
4) Woraus schließt du, dass bei den noch laufenden Krediten die Ausfallquote geringer sein sollte als bei den schon abgeschlossenen Krediten? |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18162
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| Verfasst am: 27.10.2019, 09:43 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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Kommt immer drauf an, was Du für Krierien definierst für "die sicherste" siehst.
Meine Einschätzung für einige Beispiele hatte ich ja schon mal in einem anderen Thread gepostet
| Zitat: | Ich sehr das Risiko bei den Plattformen als unterschiedlich hoch an und erwarte daher auch bei höherem Risiko höhere Verzinsung.
Beispiel (nur meine Einschätzung, aufsteigendes Risiko von links nach rechts)
Assetz Capital < Ratesetter Australien < Linked Finance* < Bondora* < Estateguru* < Mintos* ( < Seedrs* )
dementsprechend reicht mir bei Assetz Capital* eine niedrige Verzinsung von 5,x% während ich je weiter ich nach rechts komme höhere Renditen erwarte/erwirtschaften will |
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/24):
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Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon |
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Scottyffm
Anmeldedatum: 16.09.2018
Beiträge: 623
Wohnort: Fischkopp
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| Verfasst am: 28.10.2019, 20:23 Titel: Carnikava refinanzing loan (Estateguru) |
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Ziel: €66.500
Sicherheitswert €210.000
LTV
32,0%
Kreditlaufzeit 12 Monate
Zahlungstyp
Endfällig
Hypothekenrang
Erstrangigen
Sicherheitenart Geschäftsgebäude - Unterkunft/Dienstleistung
Kredittyp Refinanzierungskredit
Standort Lettland
Das Vorstandsmitglied des Kreditnehmers, Toms Ozoliņš, wird eine persönliche Garantie über den vollen Kreditbetrag abgeben.
Und dann steht da:
In Auktion 28.10.2019
Der Gerichtsvollzieher hat eine neue Auktion mit dem Preis von 78.000€ gestartet, welche am 25.11.2019 endet.
das heisst die gehen schon so mit dem Preis von 78.000 in die Auktion... Leichte wertverschätzung wenn da nicht mehr bei rumkommt. Wir bleiben gespannt... |
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Scottyffm
Anmeldedatum: 16.09.2018
Beiträge: 623
Wohnort: Fischkopp
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| Verfasst am: 17.11.2019, 15:10 Titel: Re: Carnikava refinanzing loan (Estateguru) |
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| Scottyffm hat Folgendes geschrieben: | Ziel: €66.500
Sicherheitswert €210.000
LTV
32,0%
Kreditlaufzeit 12 Monate
Zahlungstyp
Endfällig
Hypothekenrang
Erstrangigen
Sicherheitenart Geschäftsgebäude - Unterkunft/Dienstleistung
Kredittyp Refinanzierungskredit
Standort Lettland
Das Vorstandsmitglied des Kreditnehmers, Toms Ozoliņš, wird eine persönliche Garantie über den vollen Kreditbetrag abgeben.
Und dann steht da:
In Auktion 28.10.2019
Der Gerichtsvollzieher hat eine neue Auktion mit dem Preis von 78.000€ gestartet, welche am 25.11.2019 endet.
das heisst die gehen schon so mit dem Preis von 78.000 in die Auktion... Leichte wertverschätzung wenn da nicht mehr bei rumkommt. Wir bleiben gespannt... |
grml. den hab ich auch von damals im autoinvest einkauf gehabt... wenn ich mir da die bilder allein schon anschaue "interessantes" investment. Sieht mir eher nach Sondermüll aus anstatt Feriendorf |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18162
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| Verfasst am: 03.02.2020, 10:36 Titel: Re: Problemkredite Übersicht (Estateguru) |
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aus dem heutigen Newsletter
| Zitat: | The new year is now in full swing and here is our first Problematic Loan Portfolio Overview of 2020. Besides statistics for Q4, it also contains some important updates from the previous month. To date, crowdfunding has been able to operate in conditions of economic growth and no major crisis has yet occurred. However, by now the first platforms in Europe have gone bankrupt, the first investor money has been lost, and in the last few weeks, the first scams have emerged. So, it's even more important to be aware of all the accompanying risks when investing and to exercise extra caution by carrying out diligent pre-analysis of the platforms and projects you choose when deciding to invest.
Being a market leader gives us extra responsibility to work closely with regulators in all of our operating countries and ensure that the sector is healthy and viable. Pan-European crowdfunding regulations should be in place by 2021 at the latest, at which time all the countries in the region will have the same conditions for registering and operating crowdfunding platforms. Until then, in Estonia, the sector is self-regulated by the Crowdfunding Best Practice, which complies with the European regulation principles. The purpose of Crowdfunding Best Practice initiative is to assist market players with effective self-regulation and to bring trust and transparency to the sector. EstateGuru also has a Best Practice Label from FinanceEstonia.
EstateGuru loan portfolio
As of today, EstateGuru has financed 1246 loans since 2014, exceeding the amount of €180M, of which 560 loans exceeding the amount of €87M have been paid back to our investors successfully.
Currently, there are 21 unique projects and 42 defaulted loans (in different loan stages) to the value of €6,4M in EstateGuru's problematic loan portfolio.
There are no significant changes in portfolio structure by country – Estonia still accounts for most of our loan defaults (as the total portfolio is the largest), followed by Latvia. No loans have currently defaulted in any of the other countries where we operate.
Recovered loans
No capital loss occurred to our investors in Q4 of 2019 or in January of 2020. Our current actual average return rate for recovered loans is at a level of 10,9%. From the date of declaring the loan defaulted, we recoup investors' money in five months on average.
During Q4 of 2019 and the first month of 2020, our recovered loans number increased from 11 to 17. Our total recovered loan amount has reached €3,2M, of which €0,6M worth of loans were recovered during the last two months.
Open communication
In addition, we’ve received information from the bailiffs that as of 31/01/2020 the collaterals of four defaulted loans have been sold at auctions in Estonia and Latvia. We are now busy with the official procedural process during which the paid sums will be transferred to the collateral’s agent, and from their account to our investors’ accounts. Regarding those four defaulted loans, no capital loss has occurred and the precise return rate will be calculated after the deduction of the costs related to the procedural process and other accompanying costs.
The work continues and our whole risk team is striving to make the recovery process outcome as fast and rewarding as possible for our investors. The risk team, together with country heads and real estate partners are actively searching for buyers for our defaulted loans' collaterals. Also, our legal department together with the collaterals’ agent law office and our local partner law offices are actively and successfully representing our investors in different litigation processes connected to defaulted loans.
As we are more than a public company, we have improved our communication (including loan updates) regarding defaulted and late loans. Investors should expect an update about a defaulted loan on our platform at least every 35 days.
According to the latest statistics, problematic loans account for 6,9% of the total loan portfolio. We are working on getting this to a maximum of 5% by the middle of the year.
We will deliver the next quarterly report to you in April 2020.
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
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