P2P Kredite im Gesamtportfolio und Anlageziele

siwe7 · Anmeldedatum: 24.09.2018 Beiträge: 91

Griaß eich!

Ich bin eigentlich schon länger bei P2P Krediten dabei als Krypto und Wertpapiere... eigentlich komisch.
Dennoch hat das bisher immer nur einen minimalen Anteil ausgemacht und ich habe das sogar sukzessive reduziert, weil mir der Verwaltungsaufwand einfach zu hoch war/ist (Thema Steuer). Weiters stört mich die mangelnde Liquidität (eh klar, gehört einfach zur Anlageklasse dazu).
Bei Crowdinvesting bin ich aus den gleichen Gründen definitiv komplett ausgestiegen.

Deshalb möchte ich nun eine Entscheidung treffen und zähle auf euren kompetenten Input.
Entweder ich höre ganz mit P2P auf oder ich mache es zu einem "spürbaren" Element meines Portfolios.

In meinem Portfolio befinden sich rund 70 % Wertpapiere, 20 % Krypto und 10 % Edelmetalle. Cash zähle ich da jetzt nicht dazu...
Und halt ein Tröpfchen P2P. Jetzt hab ich dort und da ein paar Euros für's reinvestment auf den P2P Plattformen herumliegen. Abziehen oder wiederveranlagen + aufstocken?

Wenn, dann würde ich P2P max. zu einem 20%igen Anteil im Portfolio machen (über die kommenden 3 bis 5 Jahre). Und eigentlich kann ich mir dafür nur folgendes Anlageziel vorstellen, wenn die Positionsgröße erreicht ist: Die Erträge werden nicht reinvestiert, sondern als Cashflow abgezogen und wandern in Sparpläne anderer Anlageklassen oder so ähnlich.

Wie hoch ist euer Anteil an P2P Krediten im Gesamtportfolio?
Was sind eigentlich so eure Anlageziele bei P2P: Cashflow, Thesaurierung bis kurz vor der Rente, usw.?

Schöne Grüße

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18186

Hi

ich finde für mich 15-20% P2P Anteil gut.

P2P passt zu mir als Anlageklasse aus folgenden Gründen

1) Diversifikation / Volatilität
a) nicht vollständig korreliert mit meinen anderen Anlageklassen ETF und Startup-Invests
b) Planbarkeit: das mag absurd klingen bei einem Hochrisikoinvest, aber ich mache das jetzt schon 18 Jahre und subjektiv gefühlt kann ich besser "planen" als bei einem ETF Invest (wobei mein ETF Invest viel größer ist). Den selben Eindruck scheint ja auch Bandit55555 zu haben der noch stärker auf P2P setzt und in seinem Blog schön zeigt, dass er mit P2P im Vergleich über der Entwicklung des MSCI Index liegt
2) Liquidität
auch hier ist für mich P2P eine sehr schöne Ergänzung. Es liegt mittig zwischen ETFs (voll liquide) und Startup-Invests (total illiquide). Und innerhalb P2P kann man noch finetunen, wenn man will zwischen z.B. Bondora* und Inrento* jeweils an einem Ende des Spektrums
3) Interesse
4) hohe Rendite (deshalb sind die meisten ja hier)

Einige Caveats
Das Ausfallrisiko (Plattform/LO/Kredit) ist ja offensichtlich und dürfte allen bewusst sein. Darüber hinaus eher selten betrachtet:
a) das "Einfrierungsrisiko" aufgrund AML. Gerade auf jede lettische Plattform würde ich nicht mehr als 1 Jahreseinkommen anlegen. Gibt genügend Berichte von Anlegern die über mehrere Jahre zurück sehr detaillierte Herkunftsnachweise vorlegen mussten. Hab ich zwar alles aber der Aufwand kann sonst extrem werden
b) je älter ich werde, desto eher ist auch zu bedenken, was bei einem (plötzlichen) Todesfall passiert. Bei einem ETF Wertpapierdepot (bei einem deutschen Broker) ist das trivial. Bei ausländischen P2P Plattformen kann das sehr aufwändig und teuer werden (hatte dazu mal den Artikel in the case of death auf P2P-Banking geschrieben)

_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon

Wursty · Anmeldedatum: 08.05.2023 Beiträge: 114

(Ich investiere (mangels Finanz-Bildung und Geld vorher, ü30) erst seit gut 4 Jahren und habe zeitgleich auch mit P2P angefangen)

Für mich passen aktuell noch 50 % P2P.
Sobald ich monatlich eine gewisse (stabile) Summe nach Steuern erreiche, werde ich sowohl meine aktuelle "Sparsumme", als auch >= 80 % des P2P-Ausflusses nutzen, um in ETF/Aktien zu investieren (der Rest wird in P2P reinvestiert).

Langfristrig passen für mich (zumindest nach meinem aktuellen Feeling) 30 % P2P.

Der hohe Anteil stört mich nicht, da...
- ...mir das Verlustrisiko bekannt ist.
- ...auch ein 100 %-Verlust von P2P oder Aktien/ETF zwar pipikaka wäre, aber nicht das Ende ist und ich meinen Lebensstil nicht anpassen müsste (mal vom Aufholen der Rentenlücke ausgenommen - aber wenn alles wegbricht, dann wohl auch die Rente, also in dem Szenario egal)
- ...es mir Spaß macht, mich damit auf meine Art zu beschäftigen

Werbeunterbrechung / Werbung · Verfasst am: 05.03.2025, 14:43 Titel:

Bandit55555 · Anmeldedatum: 30.07.2011 Beiträge: 2535 Wohnort: BW

TTom · Anmeldedatum: 09.10.2011 Beiträge: 1514

Ich kann mit P2P deutlichst besser schlafen als mit Aktien und habe daher den größten Anteil auch in P2P angelegt.

P2P hat sich für mich als deutlich krisenfester herausgestellt, als Einzelaktien. Für einen kürzeren Anlagehorizont ist es dann auch deutlich risikoärmer als ETFs, die ja durchaus ordentlich ins minus rutschen können.

Das alles setzt natürlich eine breite Diversifikation in P2P voraus.
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Aktive P2P-Investments:
Bondora, Mintos
Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket

Mikefamex · Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1678 Wohnort: Frankreich

Naja, viele PtP- Firmen sind schon ziemlich undurchsichtige Bretterbuden. Sucht man sich die etablierteren heraus, bleibt nicht viel Auswahl zur Diversikation. Ich habe mit PtP angefangen und bin erst später zur Börse gekommen. Langfristig strebe ich 20% PtP, 5% Crypto, 5% Edelmetalle und 70% Aktien an.

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10738 Wohnort: Bei Karlsruhe

ich habe knapp 50% p2p. Wenig Verluste bislang und eine deutlich zweistellige Rendite vor Steuern. Passiv ist das nicht, aber deutlich ertragreicher als meine Einzelaktien. Bei ETFs kann ich nochnich viel sagen, in letzter Zeit liefen die selbstredend gut.
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Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023

Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru

Bolanger · Anmeldedatum: 10.04.2017 Beiträge: 477

siwe7 · Anmeldedatum: 24.09.2018 Beiträge: 91

Danke für euer aller Input!

Ich habe mich nun - auch euren Input berücksichtigend - dafür entschieden, auch den letzten Rest aus P2P abzuziehen.

Schöne Grüße,
siwe

Wursty · Anmeldedatum: 08.05.2023 Beiträge: 114

Twintos · Anmeldedatum: 06.03.2017 Beiträge: 901

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10738 Wohnort: Bei Karlsruhe

Tja. Gute Entscheidung?
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