Neu bei Auxmoney

pc · Anmeldedatum: 22.10.2012 Beiträge: 133

Zum einen betrachtet AM einen Ausfall erst dann als solchen, wenn tatsächlich Geld unwiederbringlich verloren ist. Das ist in der Regel erst bei einer Privatinsolvenz der Fall, und bis dahin vergeht sehr viel Zeit. Das hält natürlich die gemessene Ausfallrate niedrig.

Ein Inkassounternehmen wird in aller Regel eingeschaltet, wenn der Kredit nach mehreren ausgefallenen Raten gekündigt wird, aber keine Rückzahlung erfolgt. Wie erfolgreich das Inkasso verläuft ist natürlich sehr unterschiedlich.

pc
_________________
Bitcoin - Perspektive oder Risiko? ISBN 978-3-8442-6568-2

HansDambf · Anmeldedatum: 02.07.2012 Beiträge: 893

In den Ausfällen von AM sind nur die Projekte erfasst, die tatsächlich ausgefallen sind. Das heisst, dass das Inkasso nicht erfolglos abgeschlossen wurde. Einige Inkassoverfahren laufen aber mitunter über Jahre, sind also auch noch nicht abgeschlossen, also nicht ausgefallen. Somit vergiss die Statistiken und hör auf dein Bauchgefühl.
Andere Statistiken findest du auch auf wiseclerc.com. Z.B. diese hier:
http://www.wiseclerk.com/auxmoney-kredite/finanzen-alaufzeit-alle-a-status_finanzmonat-c-9-c1-alaufzeit-m-investment.html
_________________
Geld verdienen im Internet - getestete Anbieter und Strategien: www.alltagstester24.de
Produkte und Dienstleistungen verständlich vorgestellt: www.OttoNormalKonsument.de

Gast · Gast

[*** vom Moderator gelöscht ***]

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Was Werbung suggerieren soll ist uns ja allen bekannt, wieviel davon stimmt sicher auch. Bei AM ist das nicht anders. Schau einfach mal bei Wiseclerk rein, dann kennst du die wahre Durchschnittsrendite der Anleger.
Ein Inkassounternehmen beauftragt AM schon, das gehört ja schließlich zum eigenen Laden und kassiert gute Gebühren beim Schuldner. Ob die aber was reinholen können für die Anleger und wie schnell das alles geht, das steht auf einem anderen Blatt (dazu findest du hier im Forum auch genügend Einträge).

Gast · Gast

[*** vom Moderator gelöscht ***]

HansDambf · Anmeldedatum: 02.07.2012 Beiträge: 893

Kannst ja mal deine Favoriten posten, dann könne erfahrene Anleger ihren Senf zu geben. Ich finde so etwas immer sehr lehrreich.
_________________
Geld verdienen im Internet - getestete Anbieter und Strategien: www.alltagstester24.de
Produkte und Dienstleistungen verständlich vorgestellt: www.OttoNormalKonsument.de

jensf · Anmeldedatum: 06.01.2012 Beiträge: 743 Wohnort: Karlsrube

Bevor jetzt hier ein falscher Eindruck aufkommt:

Es ist nun nicht so, das der großteil der Kreditnehmer Betrüger und Pleitegeier sind.
Im Gegenteil: Der Überwiegende Anteil der Kreditnehmer kommt seinen Zahlungsverpflichtungen pünktlich und zuverlässig nach - bzw. gleicht eine Rücklastschrift zeitnah wieder aus.

Hier werden natürlich nur die negativen diskutiert.

Als Beispiel: Ich habe 450 laufende Kredite - davon sind 65 in Verzug und 12 im Inkasso - 373 laufen also (im moment) pünktlich (ich habe jetzt nicht nachgeschaut, wieviel dieser 373 schon mal im Verzug waren).

Das Problem an der Geschichte ist bloß: Es brauchte mehrere "gute" Projekte um eine einen Ausfall auszugleichen.

Mal ein Rechenexempel:
"Durchschnittlicher" Auxmoney-Kredit:
36 Monate Laufzeit, 12% Zinsen, Investition: 100€.
Zins-Einnahmen laut Anleger-Cockpit: 20,28€ (das kann natürlich etwas variieren, je nach Auszahlungszeitpunkt etc.)

Abzüglich 25% Kapitalertragssteuer (5,07€) und Soli (0,28€) bleiben also 14,93€. Dann noch die 1€ Anlegergebühr - macht 13,93€.

Fällt nun ein Kredit mit 100€ komplett aus, brauche ich also die Einnahmen aus 7,17 Krediten, um nur den Ausfall auszugleichen - habe aber noch keinen Euro verdient.

Dazu kommt dann noch: Kredite werden oft vorzeitig abgelösst - ich habe hier Kredite, die bereits nach 4-6 Monaten getilgt wurden - dementsprechend natürlich mit stark reduzierten Zinsen.
Somit simmt die obige Rechnung also nicht mehr - rechne ich mit einen durchschnittlichem Gewinn von 15€ pro "guten" Kredit, ergibt sich: Abzüglich 3,75€ Kapitalertragsteuer, 0,21€ Soli und 1€ Gebühren 10,04€ Gewinn.

Somit brauche ich also schon 10 gute Projekte für einen Ausfall - und dann habe ich 1100€ Angelegt ohne auch nur einen EUR Zinsen. Um also auch noch etwas rendite zu machen, brauche ich also 11-12 "gute" Projekte auf einen Ausfall.

Nochmal zu meinen Zahlen: 65 in Verzug, 12 im Inkasso - bei 450 Krediten. Also 17% mit Zahlungsausfällen. Hiermit wäre ich also schon auf der negativen Seite, wenn keine Nachzahlungen kommen.

Das ganze sieht natürlich in der Praxis etwas anders aus - zum einen spielt natürlich Laufzeit und Zinsen eine wichtige Rolle Bei längeren Laufzeiten oder höheren Zinsen ist das Verhältnis natürlich anders. Zum anderen fallen normalerweise (außer eben bei Betrugsprojekten) die Kredite in der Regel nicht sofort aus, so dass wenigstens ein paar Einnahmen da sind. Und auch das Inkasso kann natürlich auch mal Geld einbringen (wobei das bisher bei mir noch nicht der Fall war).

Mein persönlichen Fazit:
Die Tatsache, dass eben doch ein großteil der Kreditnehmer ehrlich sind und ich mit meinem Anlagen Existensgründern oder Leuten helfen kann, die aus welchen Gründen auch immer keinen Bankkredit mehr bekommen, ist im Moment das einzige, was mich noch etwas an Auxmoney* festhalten läßt.
Bisher (ohne die Betrugsprojekte) lag meine Projektion auch im Rahmen normaler Festgeldzinsen, womit ich durchaus zufrieden war. Die Betrugsserie mit (vermutlich) 5-10 Totalausfällen (teilweise auch mit mehr als den üblichen 100€) wird dass aber gründlich kaputt machen.
_________________

HansDambf · Anmeldedatum: 02.07.2012 Beiträge: 893

@ jensF: Du hast natürlich völlig recht. Es muss wohl für vieleKN & KG radikal klingen, wenn er immer nur liest, hier ausgefallen, dort Betrug, da klemmt es .... . Und nein, die KN's werdenauch nicht alle über einen Kamm gescheert. Wie jensF richtig geschrieben hat:

Shady23 · Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226

Also ich nutze Auxmoney* momentan sehr gerne. Ich muss zugeben ich bin bereits erst seit knapp 12 Monaten dabei.

Ich schätze das Risiko/Ertrag Verhältniss bei ordentlicher Diversifikation als durchaus angemessen.

Bisher habe ich noch keine wirklichen Zahlungsausfälle. Rücklastschriften treten aber auch bei mir sehr häufig auf. Im Endeffekt kommt es aber auch auf deine persönliche Trefferquote drauf an. Ich denke man kann hier durchaus auch 7-8% / Jahr rausholen.

Ich habe aktuell lediglich knapp 60 Projekte. Die Rückflüsse sollten halt monatlich wieder reinvistiert werden. Aktuell biete ich aber auch nur noch auf Projekte mit mind. 12%, gerne auch höher. Und auch nur auf Projekte die in meine ''Strategie'' passen.

Zu beginn würde ich mir einfach einmal die Projekte anschauen die im Endeffekt beim Inkasso landen. Oft sind diese vom Typ her sehr ähnlich. Auf solche dann einfach nicht bieten Wink

Beim Anlegen würde ich auch zeitlich verteilen. Und jetzt nicht innerhalb der nächsten Tage dein komplettes Portfolio aufstellen.

Ich schaue mehrmals die Woche bei AM rein. An manchen Tagen sind interessante Proekte dabei, an andern wiederum nicht. Man sollte nicht aus Zwang bieten.

Summa Summarum sehe ich AM aktuell als interessante Anlageform.

tiki2010 · Anmeldedatum: 23.05.2013 Beiträge: 33

Ich finde jensf hat es genau richtig formuliert. Die Vielzahl der KNs sind tatsächlich zahlungswillig und es laufen bestimmt zahlreiche Projekte ohne Probleme. Über die spricht dann aber keiner - was auch normal ist. Es ist wie überall - nur die negativen Stimmen werden laut.

Zu den Betrugsfällen möchte ich garnicht viel sagen. Wer betrügen will, der schafft es auch, egal wie sicher ein System ist. Schon mal die Ocean's Reihe gesehen? Wink

So viel dazu.

Und was das Inkasso angeht... Ich sehe es so, dass es sich hierbei um keinen Ausfall handelt. Man weiß nie, wie das Leben so spielt.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18656

ergänzend zu den Ausführungen von jensf
https://www.p2p-kredite.com/breakeven-berechnung-der-geldanlage-in-auxmoney-kredite-fur-anleger_2009.html
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic

jensf · Anmeldedatum: 06.01.2012 Beiträge: 743 Wohnort: Karlsrube

Wobei hier die Kapitalertragssteuer (und der Soli) fehlt - dadurch, dass man die Verluste (nach aktuellen Wissenstand) nicht gegenrechnen kann, sieht es noch wesentlich schlechter aus - man das 1,3584-fache der Ausfallsumme an Zinsen einnehmen. D.h. um einen Ausfall von 50 EUR auszugleichen, muß man 67,92 EUR an Zinsen einnehmen - 17,92 EUR gehen ans Finanzamt.

Das ganze natürlich nur, wenn man über den Freibetrag hinauskommt - wer mit der Summe aller Zinsen/Kapitaleinnahmen unter dem Freibetrag bleibt, hat diesen Effekt natürlich nicht
_________________

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Abgeltungssteuer und Soli interessieren mich nicht, da ich nicht über den jährlichen Freibetrag von 8.130 Euro hinauskomme.

Irgendwer hatte hier im Forum übrigens mal geschrieben, dass sein Finanzamt sich nicht beschwert hat als er Verluste und Gewinne von p2p-Krediten miteinander verrechnet hat. Ein Versuch ist es also allemal wert.

Shady23 · Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226

Freibetrag von 8000 eur ??? Glaub da hast du eine 0 zuviel daran gehängt Wink

Bei der Rendite würde ich die Steuern mal ausen vor lassen.

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Öhm nö, ganz sicher nicht. Mein Finanzamt hat mir das mit einer Nichtveranlagungsbescheinigung bestätigt. Meine Banken führen keine Abgeltungssteuer ab.
http://de.wikipedia.org/wiki/Grundfreibetrag_%28Deutschland%29