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mnl
Anmeldedatum: 25.12.2016
Beiträge: 224
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 Verfasst am: 07.07.2019, 17:14 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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| Omicron hat Folgendes geschrieben: | | checkov hat Folgendes geschrieben: | habe jetzt auch solche kredite in meinem portfolio gefunden die die nächste zahlung erst 2020 haben...
ich weiss nicht was ich davon halten soll und werde Mogo mal aus dem AI entfernen. |
Denke aber daran:
Wenn die erste Rate erst 2020 fällig ist, dann wird eben der komplette Hauptbetrag bis zu diesem Fälligkeitsdatum verzinst. Der vielleicht instinktive Gedanke "es wird eine Monatsrate nicht ausgezahlt --> ich bekomme für den Monat keine Zinsen" ist nicht richtig. |
Das ist klar. Aber bei den Nominalzinsen ist der (unterjährige) Zinseszinseffekt auch bei wenigen Monaten durchaus ein relevanter Faktor. Die Auswirkungen hat Lichtensteiner ja schon berechnet/genannt. |
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stummlfumml
Anmeldedatum: 16.10.2018
Beiträge: 159
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| Verfasst am: 07.07.2019, 18:31 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Die 16% p.a. sind reine Verarschung und sonst nix. |
Nur damit hier aber kein falscher Eindruck entsteht, diese 16% Nominalzins sind nur bei diesen Krediten irreführend. Meiner 16er Mogos haben z.B. alle eine aktuelle und monatliche Zahlung. Also Augen auf beim Eierkauf!
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Me fail english? That's unpossible! |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 07.07.2019, 18:48 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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| stummlfumml hat Folgendes geschrieben: | | Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Die 16% p.a. sind reine Verarschung und sonst nix. |
Nur damit hier aber kein falscher Eindruck entsteht, diese 16% Nominalzins sind nur bei diesen Krediten irreführend. Meiner 16er Mogos haben z.B. alle eine aktuelle und monatliche Zahlung. Also Augen auf beim Eierkauf! |
Oder bewusstes Aussnutzen von AI-Käufern bzw. I&A-Investoren. Niemand kann bei jedem Kredit in das kleingedruckte schauen. Und so einem Kredit bekommt man nicht mit einem Filter raus.
Bei Mogo gibt es auch viele endfällige Kredite  |
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stummlfumml
Anmeldedatum: 16.10.2018
Beiträge: 159
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| Verfasst am: 07.07.2019, 20:16 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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Gut, die I&A-Investoren muss man ja gar nicht erst auf diese Weise in die Irre führen, das Produkt beruht ja schließlich schon komplett darauf, dass der Anleger es nicht verstanden hat. 
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Me fail english? That's unpossible! |
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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 07.07.2019, 20:56 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Omicron hat Folgendes geschrieben: | | checkov hat Folgendes geschrieben: | habe jetzt auch solche kredite in meinem portfolio gefunden die die nächste zahlung erst 2020 haben...
ich weiss nicht was ich davon halten soll und werde Mogo mal aus dem AI entfernen. |
Denke aber daran:
Wenn die erste Rate erst 2020 fällig ist, dann wird eben der komplette Hauptbetrag bis zu diesem Fälligkeitsdatum verzinst. Der vielleicht instinktive Gedanke "es wird eine Monatsrate nicht ausgezahlt --> ich bekomme für den Monat keine Zinsen" ist nicht richtig. |
Das Problem ist doch nicht die Monatsrate. Sondern, dass du keine Zinsen auf die Zinsen bekommst.
Die 4930 Euro werfen bei 16% pro Jahr 789 Euro Zinsen ab. Den ersten Jahres-Zins bekommst 2,3 Jahre a 16% nicht verzinst. usw usf. Die 16% p.a. sind reine Verarschung und sonst nix. |
Finde ich auch nicht so geil, dass die solche Kredite untermischen aber wo die 16% p.a. Verarsche sein sollen, versteh ich nicht. Wenn du 100 EUR investierst und der Kredit 3 Jahre läuft und die Zahlung endfällig ist, erwarte ich am Ende der 3 Jahre 148 EUR. Ja, da gibt es keinen Zinseszins, das ist logisch aber 16% p.a. sind 16% p.a. In den Bedingungen steht ja nicht, dass du eine gewisse IRR-Zahl haben sollst, sondern nur das die 100 EUR, die du in diesen Kredit investierst, pro Jahr 16 EUR Zinsen bringen. Ist analog zu Estateguru*, Bulkestate* etc. (wobei die die Kredite teilweise ohne Zahlung einfach weiter verlängern). |
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mentos MINT
Anmeldedatum: 25.12.2018
Beiträge: 194
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| Verfasst am: 07.07.2019, 21:00 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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Der erwähnte Loan 18409782-01 wird ja mit "Amortization Method = Full" beworben.
Im Editor der AIs werden die Amortization Methods im Tooltip erläutert:
| Zitat: | | A fully amortizing loan is a loan that is paid off completely by the end of its set term through regular, periodic payments of interest and principal. |
Mit "regular, periodic payments of interest and principal" hat dieser Zahlungsplan (ab 2022) nicht gerade viel zu tun. Das wirkt irreführend.
Alles was länger als ein paar Monate läuft, kaufe ich nur als "full". Meine ab 15% Mogos habe ich geprüft und konnte solche faulen Eier zum Glück nicht finden.
Wer so einen im Portfolio hat, mag ja Mintos* gern damit konfrontieren. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 07.07.2019, 21:02 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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| Mephisto hat Folgendes geschrieben: | | Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Omicron hat Folgendes geschrieben: | | checkov hat Folgendes geschrieben: | habe jetzt auch solche kredite in meinem portfolio gefunden die die nächste zahlung erst 2020 haben...
ich weiss nicht was ich davon halten soll und werde Mogo mal aus dem AI entfernen. |
Denke aber daran:
Wenn die erste Rate erst 2020 fällig ist, dann wird eben der komplette Hauptbetrag bis zu diesem Fälligkeitsdatum verzinst. Der vielleicht instinktive Gedanke "es wird eine Monatsrate nicht ausgezahlt --> ich bekomme für den Monat keine Zinsen" ist nicht richtig. |
Das Problem ist doch nicht die Monatsrate. Sondern, dass du keine Zinsen auf die Zinsen bekommst.
Die 4930 Euro werfen bei 16% pro Jahr 789 Euro Zinsen ab. Den ersten Jahres-Zins bekommst 2,3 Jahre a 16% nicht verzinst. usw usf. Die 16% p.a. sind reine Verarschung und sonst nix. |
Finde ich auch nicht so geil, dass die solche Kredite untermischen aber wo die 16% p.a. Verarsche sein sollen, versteh ich nicht. Wenn du 100 EUR investierst und der Kredit 3 Jahre läuft und die Zahlung endfällig ist, erwarte ich am Ende der 3 Jahre 148 EUR. Ja, da gibt es keinen Zinseszins, das ist logisch aber 16% p.a. sind 16% p.a. In den Bedingungen steht ja nicht, dass du eine gewisse IRR-Zahl haben sollst, sondern nur das die 100 EUR, die du in diesen Kredit investierst, pro Jahr 16 EUR Zinsen bringen. Ist analog zu Estateguru*, Bulkestate* etc. (wobei die die Kredite teilweise ohne Zahlung einfach weiter verlängern). |
Natürlich sind es keine 16% p.a..
Als Beispiel dient:
| Zitat: | | Typ B: Inhaber eines Bundesschatzbriefes vom Typ B haben vom ersten Tag an die Gewissheit, dass sie die am Kauftag ausgewiesene rechnerische Rendite am Ende der Laufzeit auch tatsächlich erzielen – sofern sie das Papier bis zur Endfälligkeit behalten. Das liegt daran, dass die jährlichen Zinszahlungen beim Typ B nicht ausgeschüttet, sondern automatisch zum vorab festgelegten Zinssatz wieder angelegt werden. Der Gesamtertrag ist vom ersten Tag an bekannt, inklusive sämtlicher Erträge aus der Wiederanlage der Zinsen. |
Hier wird halt mit der Mintos-Methode gerechnet. Die ist: Zinszahlung / Anzahl Tage *360. In dem Fall, da Tage >360d sind, eben völlig irreführend. |
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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 08.07.2019, 07:27 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Mephisto hat Folgendes geschrieben: | | Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Omicron hat Folgendes geschrieben: | | checkov hat Folgendes geschrieben: | habe jetzt auch solche kredite in meinem portfolio gefunden die die nächste zahlung erst 2020 haben...
ich weiss nicht was ich davon halten soll und werde Mogo mal aus dem AI entfernen. |
Denke aber daran:
Wenn die erste Rate erst 2020 fällig ist, dann wird eben der komplette Hauptbetrag bis zu diesem Fälligkeitsdatum verzinst. Der vielleicht instinktive Gedanke "es wird eine Monatsrate nicht ausgezahlt --> ich bekomme für den Monat keine Zinsen" ist nicht richtig. |
Das Problem ist doch nicht die Monatsrate. Sondern, dass du keine Zinsen auf die Zinsen bekommst.
Die 4930 Euro werfen bei 16% pro Jahr 789 Euro Zinsen ab. Den ersten Jahres-Zins bekommst 2,3 Jahre a 16% nicht verzinst. usw usf. Die 16% p.a. sind reine Verarschung und sonst nix. |
Finde ich auch nicht so geil, dass die solche Kredite untermischen aber wo die 16% p.a. Verarsche sein sollen, versteh ich nicht. Wenn du 100 EUR investierst und der Kredit 3 Jahre läuft und die Zahlung endfällig ist, erwarte ich am Ende der 3 Jahre 148 EUR. Ja, da gibt es keinen Zinseszins, das ist logisch aber 16% p.a. sind 16% p.a. In den Bedingungen steht ja nicht, dass du eine gewisse IRR-Zahl haben sollst, sondern nur das die 100 EUR, die du in diesen Kredit investierst, pro Jahr 16 EUR Zinsen bringen. Ist analog zu Estateguru*, Bulkestate* etc. (wobei die die Kredite teilweise ohne Zahlung einfach weiter verlängern). |
Natürlich sind es keine 16% p.a..
Als Beispiel dient:
| Zitat: | | Typ B: Inhaber eines Bundesschatzbriefes vom Typ B haben vom ersten Tag an die Gewissheit, dass sie die am Kauftag ausgewiesene rechnerische Rendite am Ende der Laufzeit auch tatsächlich erzielen – sofern sie das Papier bis zur Endfälligkeit behalten. Das liegt daran, dass die jährlichen Zinszahlungen beim Typ B nicht ausgeschüttet, sondern automatisch zum vorab festgelegten Zinssatz wieder angelegt werden. Der Gesamtertrag ist vom ersten Tag an bekannt, inklusive sämtlicher Erträge aus der Wiederanlage der Zinsen. |
Hier wird halt mit der Mintos-Methode gerechnet. Die ist: Zinszahlung / Anzahl Tage *360. In dem Fall, da Tage >360d sind, eben völlig irreführend. |
Da scheine ich jetzt auf dem Schlauch zu stehen. Warum sind das keine 16% Rendite pro Jahr in diesem Fall? Wenn wir eine monatliche Zinszahlung haben, dann liegt die Rendite höher als 16%. In dem Fall bekommen wir doch trotzdem 16% p.a. auf unser eingesetztes Kapital?! |
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Mikefamex
Anmeldedatum: 04.01.2019
Beiträge: 1795
Wohnort: Frankreich
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| Verfasst am: 08.07.2019, 07:30 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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| Das ist schon hinterlistiges Unterjubeln. Bei Mintos* geht der Anleger von monatlichen Zahlungen aus und sollte nicht zufällig auf solche Ungereimtheiten stossen. Habe zwei Mogos, die erst 2021 zahlen. Bei Autokrediten sind monatliche Zahlungen üblich, und Mogo kassiert mit Sicherheit monatlich. |
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Mikefamex
Anmeldedatum: 04.01.2019
Beiträge: 1795
Wohnort: Frankreich
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| Verfasst am: 08.07.2019, 07:35 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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| Wie funktioniert das denn, wenn der Kredit ausfällt? Soll ich bis 2021 warten? |
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Scottyffm
Anmeldedatum: 16.09.2018
Beiträge: 623
Wohnort: Fischkopp
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TAK79
Anmeldedatum: 22.06.2017
Beiträge: 384
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| Verfasst am: 08.07.2019, 09:16 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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| Mikefamex hat Folgendes geschrieben: | | Wie funktioniert das denn, wenn der Kredit ausfällt? Soll ich bis 2021 warten? |
Der kann doch erst mit der nächsten zu zahlenden Rate ausfallen, bis dahin passiert erstmal gar nichts. |
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herbert2
Anmeldedatum: 16.10.2018
Beiträge: 226
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| Verfasst am: 08.07.2019, 09:19 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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Danke für diese Fundstücke!
Ebenfalls passend: 18564091-01, 18405757-01, 18409638-01 und viele mehr
Ich habe bereits den Support kontaktiert, bin gespannt auf die Stellungnahme! |
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Twintos
Anmeldedatum: 06.03.2017
Beiträge: 910
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| Verfasst am: 08.07.2019, 10:10 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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Sind schon im vorraus gezahlt?
Und die Zinsen? |
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P2Papst
Anmeldedatum: 27.07.2018
Beiträge: 444
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| Verfasst am: 08.07.2019, 10:33 Titel: Re: Mogo Kredite (Mintos) |
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Wie hoch würdet Ihr Mogo maximal in Eurem Portfolio gewichten?
Ich halte Mogo für einen der solideren Originatoren, allerdings ist der Anteil durch die hohen Zinsen bei mir schon unangenehm hoch gegangen. Ich überlege jetzt, Investitionen in Mogo vorübergehend auszusetzen.
Wie handhabt Ihr das?
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Meine Posts spiegeln nur meine persönliche Meinung wider. Eine Anlageempfehlung kann daraus unter keinen Umständen abgeleitet werden. |
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