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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 15.10.2016, 09:24    Titel: Re: Inkassoübersichten (Bondora) Antworten mit Zitat

Oft ist mit einer größeren Zahlung, die das Principal tilgt, dann auch ganz Schluss.

Mein Bot hat seit Anfang des Jahres (vorher war das nicht möglich und ich verstehe auch nicht warum das geändert wurde) ca. 200 Anteile gekauft zu einem Preis von 0€, wo das gerade passiert war. Von diesen standen noch etwa 2000€ an Zinsen aus. Klingt nach einem Super Geschäft. Naja, die Rendite p.a. ist schon genial Very Happy aber in Zahlen ausgedrückt liest sich das Ergebnis dann so:

Interests paid: 26.98€ -> mein Profit
Late (defaulted): 694.27€ -> steht noch aus
Fees to DCAs: 394.83€
Write Off: 1093.08€

Also kein echtes Geschäftsmodell.

Wie gesagt, der ursprüngliche KG hatte ja immerhin bei diesen Krediten nicht draufgelegt. Durch den Verkauf ist aber auch kein wirklicher Verlust angefallen. Die zurückbezahlten Principals waren in der Summe über 5k.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 15.10.2016, 13:10    Titel: Re: Inkassoübersichten (Bondora) Antworten mit Zitat

Ich habe jetzt mal das ganze Loanset ausgewertet, um die Märchen von Bondora* hinsichtlich Inkassoerfolgen zu untersuchen.
Die Sichtweise ist wie bekannt hier eine andere. Und so schaut's aus:

EE:

Prima Zahlen, insbesondere bei den bis zu 2013 ausgefallenen.

ES

Wie erwartet. Kaum was zu holen

FI

Auch nicht prickelnd

SK

Tja. Kein echter Erfolg zu sehen.

Die Prozentwerte: 1. Wieviel von der Gesamttilgung war beim Ausfall unbezahlt, 2. Recovery zu EAD1

Man sieht nicht nur, dass der Rückfluss in EE deutlich am besten ist sondern auch dass die Anteile dort im Schnitt deutlich später ausfallen.

Auch die Summen der DCA-Fees und Totalabschreibungen ist interessant.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 15.10.2016, 13:18    Titel: Re: Inkassoübersichten (Bondora) Antworten mit Zitat

Die spanischen und slowakischen Inkasso liefen noch nie gut.

Bei den estnischen ist eine gewisse Hoffnung, dass es jetzt nur einfach länger dauert. Die extrem guten Werte aus bis 2013 werden trotzdem nicht erreicht werden. Aber Inkassoquoten über 60% fände ich weiter zufriedenstellend.

2015 wurde ja umgestellt von den außergerichtlichen Schiedsgerichten ( https://www.p2p-kredite.com/diskussion/schiedsgericht-von-bondora-t2660.html ) die direkt eine vollstreckbare Entscheidung treffen konnten zu Inkasso über DCA/Gerichte. Das wird auf jeden Fall länger dauern (und mehr kosten).
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Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*
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BeitragVerfasst am: 15.10.2016, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 15.10.2016, 13:22    Titel: Re: Inkassoübersichten (Bondora) Antworten mit Zitat

Wenn ich sehe, dass in Estland erst 2% total abgeschrieben sind, ist das natürlich unrealistisch. Solange die Gebühren nur aus den Zinsen entnommen werden ist das ok. Daran glaube ich aber auf Dauer nicht.
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IWD



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BeitragVerfasst am: 20.10.2016, 17:21    Titel: Re: Inkassoübersichten (Bondora) Antworten mit Zitat

Ich habe gestern und heute jeweils deutlich über 3 Euro aus roten Anteilen bekommen. Überwiegend natürlich von den höheren Ratings. Aber es fließt Geld. Smile

Da ich heute etwas Zeit hatte, habe ich mal eine kleine Zahlenspielerei betrieben. Etwa 1/6 der Summe aus roten Anteilen hat Stand heute keinen zeitanteiligen Tilgungsrückstand mehr. So der Kredit noch planmäßig liefe, würden also nur Zinsen und Strafgebühren ausstehen. Ich bin mal gespannt, wie sich das bis zum Jahresende verändert.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 21.01.2017, 17:08    Titel: Re: Inkassoübersichten (Bondora) Antworten mit Zitat

Bondora argumentiert ja ziemlich mit den Zahlungsströmen. Also wieviel laut Plan zu zahlen gewesen wäre und wieviel davon bezahlt worden ist. Ganz makroskopisch betrachtet und auf sehr lange Sicht ist das gar nicht so verkehrt, in den ersten Anlagejahren liefert es aber ein viel zu optimistisches Bild.

Wie sieht das in meinem Depot aus (wie bekannt habe ich lange zeit sehr risikoreich investiert)?

Bondora: Zahlungsverzug 16%
Defaulted loans: 62% (Anlagesumme)

Bezahlt:
Repayments planned: 39785.33€ = 21389.97€ P+18395.36€ I.
Repayments made: 20598.58€ = 15151.96€ P+5446.62€ I.
In %: 51.8% total, 70.8% P and 29.6% I.

Davon Esten:
Defaulted 47%; recovered 24%
Repayments planned: 24933.53€ = 14356.66€ P+10576.87€ I.
Repayments made: 17266.39€ = 12855.64€ P+4410.75€ I.
In %: 69.2% total, 89.5% P and 41.7% I.

Finnen:
Defaulted 74,5% recovered 11,5%
Repayments planned: 5297.4€ = 2491.01€ P+2806.39€ I.
Repayments made: 1764.3€ = 1294.57€ P+469.73€ I.
In %: 33.3% total, 52% P and 16.7% I.

und Spanier:
Defaulted 117%, recovered 6%
(ich habe diese sehr billig eingekauft, deshalb ist mehr ausgefallen als ich bezahlt habe)
Repayments planned: 7270.79€ = 3528.13€ P+3742.66€ I.
Repayments made: 1340.74€ = 872.36€ P+468.38€ I.
In %: 18.4% total, 24.7% P and 12.5% I.

Die Datengrundlage sind über 4500 Kredite die ich im Momenent habe.
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IWD



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BeitragVerfasst am: 07.02.2017, 15:48    Titel: Re: Inkassoübersichten (Bondora) Antworten mit Zitat

Zitat:
Bondora argumentiert ja ziemlich mit den Zahlungsströmen. Also wieviel laut Plan zu zahlen gewesen wäre und wieviel davon bezahlt worden ist. Ganz makroskopisch betrachtet und auf sehr lange Sicht ist das gar nicht so verkehrt, in den ersten Anlagejahren liefert es aber ein viel zu optimistisches Bild.


Ja. Es gibt eben keine Garantie, dass die Zahlungen bis zur vollständigen Tilgung anhalten. Den Kreditnehmern kann unterwegs immer noch die Luft ausgehen.

Und ob man jemals Zinsen sehen wird, ist auch ungewiss. Ich habe bisher keinen Kreditanteil, der in dem Bereich wäre, aber ich bin gespannt, was dann passiert.

Trotzdem schaue ich mir regelmäßig an, wie hoch der Anteil der Inkassokredite mit zeitanteiligem Tilgunsrückstand von Null ist. Derzeit liegt sie bei etwas weniger als 1/6 bezogen auf die ausstehende Tilgung. Wenn ich es auf die Anzahl der Anteile beziehe, bin ich sogar fast bei 1/5. Großartig verändert hat es sich in den letzten paar Monaten aber nicht, obwohl ich einiges an Inkassokrediten ausgemistet habe (vor allem Slowaken und Spanier). Mein Portfolio besteht nun zu 93% aus estnischen und 6% finnischen Anteilen. Das restliche knappe eine Prozent sind Spanier (37 Anteile insgesamt, davon 6 noch laufende und 2 von 31 im Inkasso mit zeitanteiligem Rückstand von Null) und Slowaken (5 Inkassoanteile, davon einer mit zeitanteiligem Tilgungsrückstand von Null).
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BeitragVerfasst am: 28.02.2017, 16:50    Titel: Re: Inkassoübersichten (Bondora) Antworten mit Zitat

Schneller Ländervergleich nach Rating: 2013-10/16

EE:

Rating TotalAmount NumbersOfLoans ROI Defaultrate RecoveryRate
A 2.529.210,00 € 1117 18,12% 8,87% 29,72%
AA 762.715,00 € 458 18,88% 1,20% 33,05%
B 6.182.485,00 € 2237 17,67% 10,62% 17,18%
C 9.462.226,00 € 3569 18,99% 16,69% 18,73%
D 7.476.938,00 € 2731 19,84% 23,13% 21,88%
E 4.653.205,00 € 1715 21,49% 22,69% 14,10%
F 3.409.065,00 € 1465 22,99% 33,64% 19,73%
HR 3.637.865,00 € 1454 17,81% 47,71% 26,41%

ES:
Rating TotalAmount NumbersOfLoans ROI Defaultrate RecoveryRate
B 38.600,00 € 11 -24,30% 67,17% 12,53%
C 129.155,00 € 48 12,08% 54,98% 10,07%
D 289.900,00 € 132 9,86% 60,10% 1,99%
E 1.910.198,00 € 762 11,01% 56,48% 8,11%
F 1.564.856,00 € 672 16,79% 49,66% 11,21%
HR 7.604.128,00 € 4209 15,68% 60,23% 9,47%

FI:
Rating TotalAmount NumbersOfLoans ROI Defaultrate RecoveryRate
B 1.095.348,00 € 362 10,41% 38,11% 8,43%
C 2.443.053,00 € 740 9,22% 35,61% 8,10%
D 5.757.941,00 € 1693 11,03% 40,58% 7,77%
E 4.063.775,00 € 1204 12,78% 44,08% 6,80%
F 2.423.572,00 € 619 17,82% 41,28% 5,71%
HR 2.494.380,00 € 656 11,67% 60,11% 20,86%
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BeitragVerfasst am: 08.10.2017, 09:43    Titel: Re: Inkassoübersichten (Bondora) Antworten mit Zitat

Code:

Country   Amount        EAD1_   EAD2       loss  total
EE   41.169.856,00 €   15,56%   12,75%   10,49%    5,67%
ES   18.943.084,00 €   34,49%   30,39%   27,21%   -18,94%
FI   23.395.280,00 €   31,82%   27,39%   24,47%   -12,16%
SK   763.300,00  €     84,42%   76,55%   70,19%   -65,38%

Alle Kredite 2014-4/2017
EAD1: Abschreibung zum Zeit des Ausfalls
EAD2 = EAD1-bis dahin bezahlte Zinsen
loss = EAD2-recovery

total: mit den insgesamt bezahlten Zinsen aufgerechnet, also so etwas wie eine Gesamtrendite (nicht p.a.!) im worst case dass keine recovery mehr stattfindet.
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Hieschen



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BeitragVerfasst am: 27.03.2018, 14:00    Titel: Re: Inkassoübersichten (Bondora) Antworten mit Zitat

Hallo

bin neu bei Bondora* und habe die ersten Kredite die in overdue 60+ reinlaufen werden und versuche im moment zu ergruenden was der fair value eines solchen Kredit denn nun ist (oder mein projezierter Verlust) um eine Jahresrendite errechnen zu koennen die dem Rechnung traegt, soweit moeglich, es geht mir auch nicht um exakte Wissenschaft sondern um ein vernuenftiges Verstaendnis der Rendite des PTF zu haben. Ich nehme an dass diese Zahlen immer noch recht aktuell sind (auch wenn Bondora* im letzten Monat eine Reihe Blogposts gemacht hat um zu sagen wie stark Inkasso verbessert wurde).

Verstehe ich die Tabelle richtig dass fuer einen EE Kredit welches nominal 100 hatte nach Inkasso und Gebuehren insgesamt 105,67 zurueckgezahlt wurde, beziehungsweise fuer einen ES Kredit insgesamt 91,06 zurueckgeflossen sind nach zum Teil mehrjaehrigem Inkassoverfahren?

Danke
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