FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Inkasso abgeschlossen....   Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Auxmoney Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231 Verfasst am: 04.07.2011, 08:56    Titel: Sie sind immer eine Wette. "Gestaltung von Strategien", was für ein Marketing-Unsinn. Derivate haben den Zweck, das Risiko (in beide Richtungen) vom Basiswert zu lösen, sie haben dadurch IMMER ein zusätzliches Stillhalterrisiko. Dieses kann, wie man in der Finanzkrise gesehen hat, der mit Abstand größte Teil des Risikos sein und ist nicht seriös berechenbar. Zum "Verstehen": selbst wenn Du Derivate zur Absicherung verwendest, was der klassische Zocker ja nicht macht, heißt das nur, dass Du Dein Risiko abtrittst, jemand anders übernimmt es dann, DER zockt in der Regel. Die Geschichte mit den gegenläufigen Risiken ist doch heutzutage ein schönes Märchen und stimmte höchstens mal ab und zu beim traditionellen Future. Das Problem, das ich mit synthetischen Dingen wie Knock-Outs habe ist, dass sie Risikokomponenten enthalten, die praktisch nicht berechenbar sind. In der Regel ignorieren Anleger diese Komponente komplett, weil sie ja "sehr unwahrscheinlich" ist. Ich kaufe auch regelmäßig Optionen aber würde das NIEMALS jemandem als Anlage empfehlen, es ist IMMER entweder ein Hedge oder ein Zock. @fairleihnix, wenn Du in 39 Jahren nicht einen Ausfall unter Deinen Aktien hattest, hast Du immer nur Uschi-Werte gekauft. Klar, kann natürlich eine Strategie sein, das Risiko nur über Derivate 'rein zu holen, aber dann verstehe ich nicht, wieso Du die Basis nicht über Bundesanleihen oder sowas abbildest. Nach oben Roberto Carlos Anmeldedatum: 27.09.2010 Beiträge: 159 Wohnort: Kassel Verfasst am: 04.07.2011, 13:42    Titel: Auch hier wird einiges in einen Topf geworfen und vermischt. Und selbst wenn Du Optionen kaufst, scheint Dich das Gesamtkonstrukt zu überfordern. Da neben dem Basiswert u.a. auch Volatilität eine große Rolle spielt. Vielleicht wären dann Turbos als die von Dir genannten synthetischen Dinger besser, da sind nicht so viele Komponenten zu beachten. Wenn ich die Postings zu diesem Thema lese, wundert mich das vielfache Gejammer über Auxmoney* nicht. Da wird ohne viel Wissen drauf losgemacht, bei Verlusten geschrien. Damit will ich nicht sagen, dass es an Auxmoney* noch einiges zu verbessern gäbe. Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231 Verfasst am: 04.07.2011, 14:11    Titel: Roberto Carlos hat Folgendes geschrieben: Und selbst wenn Du Optionen kaufst, scheint Dich das Gesamtkonstrukt zu überfordern. Da neben dem Basiswert u.a. auch Volatilität eine große Rolle spielt. Die Volatilität bildet das Risiko ab, klar. Außerdem kannst Du ja bei einer Option nicht wirlich von "auch" sprechen, der komplette Wert der Option ergibt sich schließlich aus der Volatilität. Und jetzt sag mir mal, wie Du aus der Volatilität und dem Erwartungswert der Kursentwicklung eines Knock-Outs das Risiko berechnest. Klar, theoretisch geht das, alles was Du dafür brauchst sind die zwei Kennziffern für die Volatilität der Tagesgenauen Kurse-die bekommst Du problemlos - und die darüber liegende Volatilität intraday-die darfst Du dann brav selber ermitteln. Viel Spaß. Oder Du versuchst Annäherungen über Liquiditätskennziffern. Wenn Du das nicht machst, hast Du keine Ahnung, in was Du da eigentlich investierst. Und WENN Du das alles machst, dann ist der Aufwand bei AM im Vergleich dazu pillepalle. Für Hedgefonds ist das alles prima, die beschäftigen sich den ganzen Tag damit und lassen sich für teuer Geld schicke Software schreiben, für Privatleute ist das gar nix. Außerdem ändert das alles nix am Stillhalterrisiko. Wie viele Leute jammern denn jetzt noch über ihre Lehmann-Zertifikate? Die waren doch alle so super-sicher. Schade nur, dass der Emittent pleite gegangen ist. Kann nicht wieder passieren? Klar, konnte ja auch das letzte mal nicht passieren, oder? Zitat: Vielleicht wären dann Turbos als die von Dir genannten synthetischen Dinger besser, da sind nicht so viele Komponenten zu beachten. Turbos sind auch synthetische Optionen, wer von uns hat denn nun keine Ahnung? Zitat: Wenn ich die Postings zu diesem Thema lese, wundert mich das vielfache Gejammer über Auxmoney* nicht. Da wird ohne viel Wissen drauf losgemacht, bei Verlusten geschrien. Bei AM wird (zumindest von mir) nicht über Verluste geschrien, da sieht AM für mich nämlich gar nicht so schlecht aus, bisher. Besser jedenfalls, als ich es erwartet hätte. AM disqualifiziert ishc bei mir über das ans kriminelle grenzede, unseriöse Verhalten (erheben von nachträglichen Gebühren, die eigentlich rechtswidrig sind, erheben von verdeckten Gebühren, verschleiern der Preise, Vortäuschen falscher Tatsachen, wie die Aussage "Kredit ohne Schufa" etc.). Aber nochmal: Ich habe prinzipiell gar nichts gegen Optionen, ich verwende sie selber viel. Ich habe nur für mich beschlossen, dass ich nichts kaufe, bei dem mir prinzipiell Daten zur Bewertung fehlen oder ich die Komplexität des Produktes nicht (rechnerisch) nachvollziehen kann. Ich habe auch keine Lebensversicherungen etc. Was ich aber verabscheuenswürdig finde, sind Leute, die anderen Leuten sowas empfehlen. Was ihre Bank meiner Mutter schon alles anderehen wollte ist auch nicht weniger kriminell, als Auxmoney. X-fach gehebelte Zertifikate, die, wenn man sich denn mal die Mühe macht, den Kram nachzurechnen, weniger Rendite bringen als poplige Bundesanleihen und ähnliches finde ich schon heftig. Nach oben fairleihnix Anmeldedatum: 18.04.2010 Beiträge: 281 Wohnort: WF Verfasst am: 04.07.2011, 18:21    Titel: Klarstellung!!! Ich empfehle niemandem etwas! Ich brauche aber auch keine Belehrungen hinsichtlich eines Börsenprodukts. Der Hinweis auf den Turbo war ein Scherz. _________________ Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10738 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 04.07.2011, 20:52    Titel: Ach so. Und ich hatte immer verstanden, du wolltest uns die Folgeprojekte deiner Projekte aufschwätzen _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben Karilles Anmeldedatum: 11.04.2010 Beiträge: 327 Verfasst am: 05.07.2011, 11:56    Titel: nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Und jetzt sag mir mal, wie Du aus der Volatilität und dem Erwartungswert der Kursentwicklung eines Knock-Outs das Risiko berechnest. Klar, theoretisch geht das, alles was Du dafür brauchst sind die zwei Kennziffern für die Volatilität der Tagesgenauen Kurse-die bekommst Du problemlos - und die darüber liegende Volatilität intraday-die darfst Du dann brav selber ermitteln. Viel Spaß. Oder Du versuchst Annäherungen über Liquiditätskennziffern. Wenn Du das nicht machst, hast Du keine Ahnung, in was Du da eigentlich investierst. Du bist ein wenig durcheinander mit den ganzen Finanzprodukten, Knock-Outs haben keine Vola, Berechnungsversuche in die Richtung sind also sinnlos. KO Scheine sind zertifizierte Future Geschäfte _________________ Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231 Verfasst am: 05.07.2011, 12:06    Titel: Karilles hat Folgendes geschrieben: Du bist ein wenig durcheinander mit den ganzen Finanzprodukten, Knock-Outs haben keine Vola, Berechnungsversuche in die Richtung sind also sinnlos. KO Scheine sind zertifizierte Future Geschäfte Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten. Die Volatilität bezieht sich auf den Basiswert und der Wert einer Option - auch eines Knockouts - ermittelt sich wesentlich aus eben dieser. Außerdem hat nur ein Wert "keine Volatilität", der sich nie, nicht ein einziges Mal, im Wert ändert und dafür kauft Du die Dinger ja wohl nicht. Weißt Du überhaupt, was eine Volatilität ist? Gerade beim Knock-Out ist die Volatilität besonders wichtig, weil der ja auch schon wertlos verfallen kann, wenn Du nur ein einziges Mal den KO-Wert triffst, insofern ist zur Bewertung des Risikos nicht nur die Volatilität Day-to-Day, sondern auch Intraday wichtig, denn es hilft Dir gar nix, wenn der Basiswert zwar von einem Tag auf den nächsten nur geringfügig schwankt, z.B. weil da jemand stützt, aber innerhalb des Tages dann trotzdem seinen KO-Wert erreicht. Dann ist Dein schöner Knockout tot. Herr lass Hirn regnen, und solche Leute unterhalten sich hier über "Gestaltung von Anlagestrategien", komplett ahnungsfrei aber sich dick aufplustern. Nach oben Karilles Anmeldedatum: 11.04.2010 Beiträge: 327 Verfasst am: 05.07.2011, 12:24    Titel: nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Karilles hat Folgendes geschrieben: Du bist ein wenig durcheinander mit den ganzen Finanzprodukten, Knock-Outs haben keine Vola, Berechnungsversuche in die Richtung sind also sinnlos. KO Scheine sind zertifizierte Future Geschäfte Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten. Das solltes du lieber tun, selten so ein Schwachsinn voller Inkompetenz gelesen. Zitat der Berechnung eines KO Scheines Der Preis des Unlimited TurboBULL Zertifikates errechnet sich aus der Differenz des Basiswertkurses und des Basispreises bzw. des Basispreises und des Basiswertkurses bei TurboBEAR Zertifikaten, dabei ist jeweils das Bezugsverhältnis zu berücksichtigen keine vola auch der letzten Tr...... kann das verstehen _________________ Zuletzt bearbeitet von Karilles am 05.07.2011, 12:34, insgesamt einmal bearbeitet Nach oben Karilles Anmeldedatum: 11.04.2010 Beiträge: 327 Verfasst am: 05.07.2011, 12:33    Titel: Test _________________ Nach oben Roberto Carlos Anmeldedatum: 27.09.2010 Beiträge: 159 Wohnort: Kassel Verfasst am: 05.07.2011, 12:50    Titel: Karilles hat Folgendes geschrieben: Das solltes du lieber tun, selten so ein Schwachsinn voller Inkompetenz gelesen. Ich dachte schon ich bin der einzigste der so denkt. Nach oben netzfaul Anmeldedatum: 08.10.2010 Beiträge: 225 Wohnort: München Verfasst am: 05.07.2011, 13:12    Titel: Was hat euer Anlagen-Schwanzvergleich eigentlich noch mit dem abgeschlossenen Inkasso zu tun? OT! _________________ bestedeals.de - mach' dein Leben günstiger Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231 Verfasst am: 05.07.2011, 13:13    Titel: Karilles hat Folgendes geschrieben: Zitat der Berechnung eines KO Scheines Der Preis des Unlimited TurboBULL Zertifikates errechnet sich aus der Differenz des Basiswertkurses und des Basispreises bzw. des Basispreises und des Basiswertkurses bei TurboBEAR Zertifikaten, dabei ist jeweils das Bezugsverhältnis zu berücksichtigen keine vola auch der letzten Tr...... kann das verstehen OK, dann glaub's halt. Und Risiko braucht man eh nicht zu betrachten, stellt ja keine Wertkomponente dar, schon klar. Zum Beispiel bei dem hier: http://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/uebersicht/hebelzertifikat.html?ID_NOTATION=48181555 Lust, mal eben ein paar Tausis darein zu investieren? CoBa ist doch ein seriöser Basiswert. Vola brauchste da nicht berücksichtigen, vertrau' mir, ist komplett egal. Und er hat sogar eine Stop-Loss-Marke, da bekommst Du noch GELD zurück, Dein Einsatz verfällt also nie wertlos. Und rolling ist er auch noch. Super. Ich hätte da auch noch ein paar tolle Anlageprodukte, die ich Dir gerne verkaufen würde. Zuletzt bearbeitet von nobodyofconsequence am 05.07.2011, 13:34, insgesamt einmal bearbeitet Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231 Verfasst am: 05.07.2011, 13:15    Titel: netzfaul hat Folgendes geschrieben: Was hat euer Anlagen-Schwanzvergleich eigentlich noch mit dem abgeschlossenen Inkasso zu tun? Nix, aber da tat sich doch auch nichts mehr, oder? Nach oben fairleihnix Anmeldedatum: 18.04.2010 Beiträge: 281 Wohnort: WF Verfasst am: 05.07.2011, 13:52    Titel: Oktaeder hat Folgendes geschrieben: Ach so. Und ich hatte immer verstanden, du wolltest uns die Folgeprojekte deiner Projekte aufschwätzen ... dann kannst Du doch gleich "DRECKSACK" zu mir sagen _________________ Nach oben Karilles Anmeldedatum: 11.04.2010 Beiträge: 327 Verfasst am: 05.07.2011, 13:59    Titel: nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Karilles hat Folgendes geschrieben: Zitat der Berechnung eines KO Scheines Der Preis des Unlimited TurboBULL Zertifikates errechnet sich aus der Differenz des Basiswertkurses und des Basispreises bzw. des Basispreises und des Basiswertkurses bei TurboBEAR Zertifikaten, dabei ist jeweils das Bezugsverhältnis zu berücksichtigen keine vola auch der letzten Tr...... kann das verstehen OK, dann glaub's halt. Und Risiko braucht man eh nicht zu betrachten, stellt ja keine Wertkomponente dar, schon klar. Zum Beispiel bei dem hier: http://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/uebersicht/hebelzertifikat.html?ID_NOTATION=48181555 Lust, mal eben ein paar Tausis darein zu investieren? CoBa ist doch ein seriöser Basiswert. Vola brauchste da nicht berücksichtigen, vertrau' mir, ist komplett egal. Und er hat sogar eine Stop-Loss-Marke, da bekommst Du noch GELD zurück, Dein Einsatz verfällt also nie wertlos. Und rolling ist er auch noch. Super. Ich hätte da auch noch ein paar tolle Anlageprodukte, die ich Dir gerne verkaufen würde. danke für deinen Link auch der turbo hat keine vola , ist auch föllig normal hier mal ein Link auf ein OS https://nutzer.comdirect.de/inf/optionsscheine/detail/uebersicht/uebersicht.html?ID_NOTATION=29757236 unter Kennzahlen findest du folgendes Omega 14,18 Implizite Volatilität 22,36% unter deinen link findest du das nicht _________________ Nach oben Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Auxmoney Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6  Weiter Seite 4 von 6   Gehe zu: Forum auswählen Anleger-Diskussion----------------PlattformunabhängigBondoraInvestlyEstateguruMintosTwinoFinbeeViainvestRobocashIuvo GroupPeerBerryNeofinanceBondsterLande (vormals LendSecured)Hive5Debitum InvestmentsMaclearForum zu sonstigen und internationalen Crowdlending PlattformenCrowdinvestingInvesting in peer-to-peer lending (english language sub-forum) Kreditnehmer-Diskussion----------------Fragen zur Bonität / ScoringKredite von Auxmoney, Smava oder LendicoSonstige Plattformunabhängige Diskussionen Kreditwesen, Banken und Regulierung (Impact, Reaktion, Rahmenbedingungen)----------------P2P Kredite vs Bankkredite, Regulierung, Produktentwicklung, ProzessoptimierungOfftopic Ausgemusterte Plattformen----------------AblrateAuxmoneyCrosslendCrowdestordoFinanceEnvestioFlenderFunding Circle (ehemals Zencap)GrupeerKuetzalKviku.FinanceLendy (vormals Saving Stream)LendicoLenndyMoneyThingRebuilding SocietyReinvest24ViventorSmava  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen. phpBB SEO URLs V2 *Anzeige / Affiliate Link Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Deutsche Übersetzung von phpBB.de Vereitelte Spamregistrierungen: 199945 Impressum & Datenschutz