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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18957
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 Verfasst am: 17.04.2010, 16:17 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: |
Dem möchte ich wiedersprechen. Grade weil ich bei Auxmoney* das volle Ausfallrisiko trage, ist mir ein Kreditprojekt mit einem Zinssatz von nur 7-9%, dass ich aber für sehr sicher halte, viel lieber als ein exorbitanter Zinssatz von 14% bei dem der Kreditnehmer dann aber ausfällt.
Und im Bereich Smava* gilt das sowieso nicht. Da sind Zinssätze unter 10% die Regel und nicht die Ausnahme.
Viel Erfolg und viel Spaß. |
Dem möchte ich wiedersprechen.
Das was du beschrieben hast ist einer der Grundfehler beim investieren.
Grundsätzlich ist die Anlageklasse zu bewerten und mit einem entsprechenden Zins ( inklusive Risikoprämie ) zu versehen.
Das Risiko bei P2P Krediten ist so hoch , das ein Zinssatz unter 10 % Sinnlos ist.( unbekannter Fremder der bei der Bank aus gutem Grund nichts mehr bekommt, Wahrheitsgehalt des Projektes fragwürdig! )
Langlaufende Staatsanleihen bester Güte bringen rund 4% ( zur Zeit knapp darunter ) bei einem vergleichsweisen ungleich niedrigeren Risiko + Kursgewinn Chance
mfg  |
Nun, dann belegen meine Smava* Invests seit 3 Jahren das Gegenteil. Wenn Du mal in mein Portfolio schaust, dann siehst Du das viele Kredite deutlich unter 10% sind. Bisher hat mir das eine Rendite von 6,8% gebracht. Das finde ich für das Risiko durchaus angemessen
Die Erfahrungen im Ausland z.B. Prosper, Lending Club zeigen, dass die Rendite von Anlegern die auf AA und A Schuldner (mit niedrigen Zinsen) gesetzt haben, bessere Renditen erzielt haben als Anleger, die auf Kredite mit hohen Nominalzinsen gesetzt haben.
Ich bin mir der Probleme bei niedrigen Zinssätzen durchaus bewusst, siehe
https://www.p2p-kredite.com/breakeven-berechnung-der-geldanlage-in-auxmoney-kredite-fur-anleger_2009.html
sehe aber im Moment keine Gründe meine oben genannte Einschätzung zu ändern.
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Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 17.04.2010, 17:46 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Das Risiko bei P2P Krediten ist so hoch , das ein Zinssatz unter 10 % Sinnlos ist.( unbekannter Fremder der bei der Bank aus gutem Grund nichts mehr bekommt, Wahrheitsgehalt des Projektes fragwürdig! )
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Dir ist aber schon klar, dass Du Deine Verluste beim Auxmoney* steuerlich nicht gegen Zinserträge gegenrechnen kannst, Du also nicht einfach nach der Formel "5% Ausfall kompensiere ich mit 5% mehr Zinsen" agieren kannst, oder? |
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 17.04.2010, 19:50 Titel: |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Das Risiko bei P2P Krediten ist so hoch , das ein Zinssatz unter 10 % Sinnlos ist.( unbekannter Fremder der bei der Bank aus gutem Grund nichts mehr bekommt, Wahrheitsgehalt des Projektes fragwürdig! )
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Dir ist aber schon klar, dass Du Deine Verluste beim Auxmoney* steuerlich nicht gegen Zinserträge gegenrechnen kannst, Du also nicht einfach nach der Formel "5% Ausfall kompensiere ich mit 5% mehr Zinsen" agieren kannst, oder? |
Abgesehen das wir nicht über steuerliche Aspekte geredet haben ( Thema verfehlt ), musst du nun mal Gewinn machen wenn du ein Verlust ausgleichen willst.
Gerne kannst du mir eine andere Variante erklären.
Abgesehen davon sind Gewinne mit Verlusten verrechenbar
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Zuletzt bearbeitet von Karilles am 17.04.2010, 20:02, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 17.04.2010, 19:50 Titel: |
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Zuletzt bearbeitet von Karilles am 17.04.2010, 20:02, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 17.04.2010, 20:00 Titel: |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: |
Dem möchte ich wiedersprechen. Grade weil ich bei Auxmoney* das volle Ausfallrisiko trage, ist mir ein Kreditprojekt mit einem Zinssatz von nur 7-9%, dass ich aber für sehr sicher halte, viel lieber als ein exorbitanter Zinssatz von 14% bei dem der Kreditnehmer dann aber ausfällt.
Und im Bereich Smava* gilt das sowieso nicht. Da sind Zinssätze unter 10% die Regel und nicht die Ausnahme.
Viel Erfolg und viel Spaß. |
Dem möchte ich wiedersprechen.
Das was du beschrieben hast ist einer der Grundfehler beim investieren.
Grundsätzlich ist die Anlageklasse zu bewerten und mit einem entsprechenden Zins ( inklusive Risikoprämie ) zu versehen.
Das Risiko bei P2P Krediten ist so hoch , das ein Zinssatz unter 10 % Sinnlos ist.( unbekannter Fremder der bei der Bank aus gutem Grund nichts mehr bekommt, Wahrheitsgehalt des Projektes fragwürdig! )
Langlaufende Staatsanleihen bester Güte bringen rund 4% ( zur Zeit knapp darunter ) bei einem vergleichsweisen ungleich niedrigeren Risiko + Kursgewinn Chance
mfg |
Nun, dann belegen meine Smava* Invests seit 3 Jahren das Gegenteil. Wenn Du mal in mein Portfolio schaust, dann siehst Du das viele Kredite deutlich unter 10% sind. Bisher hat mir das eine Rendite von 6,8% gebracht. Das finde ich für das Risiko durchaus angemessen
Die Erfahrungen im Ausland z.B. Prosper, Lending Club zeigen, dass die Rendite von Anlegern die auf AA und A Schuldner (mit niedrigen Zinsen) gesetzt haben, bessere Renditen erzielt haben als Anleger, die auf Kredite mit hohen Nominalzinsen gesetzt haben.
Ich bin mir der Probleme bei niedrigen Zinssätzen durchaus bewusst, siehe
https://www.p2p-kredite.com/breakeven-berechnung-der-geldanlage-in-auxmoney-kredite-fur-anleger_2009.html
sehe aber im Moment keine Gründe meine oben genannte Einschätzung zu ändern. |
Was mich störte ist deine Aussage höhere Zinsen = unsichere Projekte, niedrige Zinsen = sicher.
Denn grundsätzlich sollte man nur in Investments gehen die man als sicher errachtet + einen guten Zins erzielt.
Also um einen ensprechenden Gegensatz zu formulieren müsste ich sagen.
Lieber in gute sichere Projekte mit Zins über 10% investieren, als in gute sichere mit niederen Zins.
Denn das ist meine Aussage, deine Argumentation mit höheren Zins = schlechteres Projekt, zieht nicht, weil ich gar nicht vor habe in schlechte Projekte zu investieren. Sicher muss man bei guten Projekten suchen.
Smava ist daher auch uninteressant für mich, auch wegen denn Pools.
Deine Rendite bei Smava* ist allerdings ok 
ein bischen Glück gehört halt auch dazu
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Kalkulator
Anmeldedatum: 04.01.2010
Beiträge: 76
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| Verfasst am: 17.04.2010, 20:15 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Abgesehen davon sind Gewinne mit Verlusten verrechenbar |
Hallo Karilles,
darf ich dich bzgl. der Aussage "Gewinne sind mit Verlusten verrechenbar" auf folgende Diskussion auf dieser Plattform verweisen: https://www.p2p-kredite.com/diskussion/abgeltungssteuer-t423,start,15.html
Falls du mehr über das Thema weißt, bzw. dich auf diesem Gebiet auskennst, wäre es super wenn du es dort posten würdest. Denn unser Schluss war das eine Verrechnung nicht möglich ist.
Tipps und legale "Steuertricks" sind uns immer gern willkommen.
Gruß, Kalkulator |
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 17.04.2010, 20:54 Titel: |
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| Kalkulator hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Abgesehen davon sind Gewinne mit Verlusten verrechenbar |
Hallo Karilles,
darf ich dich bzgl. der Aussage "Gewinne sind mit Verlusten verrechenbar" auf folgende Diskussion auf dieser Plattform verweisen: https://www.p2p-kredite.com/diskussion/abgeltungssteuer-t423,start,15.html
Falls du mehr über das Thema weißt, bzw. dich auf diesem Gebiet auskennst, wäre es super wenn du es dort posten würdest. Denn unser Schluss war das eine Verrechnung nicht möglich ist.
Tipps und legale "Steuertricks" sind uns immer gern willkommen.
Gruß, Kalkulator |
Im Prinzip wird die Sache so behandelt wie bei Anleihen, zu mindest habe ich keine anderen Infos.
Das mag für den einen oder anderen durchsaus problematisch sein.
Für mich allerdings nicht.
Hier noch ein Zitat zu Anleihen
Seit 2009 können Kursverluste von Anleihen mit positiven Einkünften (Zinsen, Dividenden) verrechnet werden, allerdings nicht mit anderen Einkommensarten. Verluste werden auf das Folgejahr übertragen
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Kalkulator
Anmeldedatum: 04.01.2010
Beiträge: 76
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| Verfasst am: 17.04.2010, 21:16 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Kalkulator hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Abgesehen davon sind Gewinne mit Verlusten verrechenbar |
Hallo Karilles,
darf ich dich bzgl. der Aussage "Gewinne sind mit Verlusten verrechenbar" auf folgende Diskussion auf dieser Plattform verweisen: https://www.p2p-kredite.com/diskussion/abgeltungssteuer-t423,start,15.html
Falls du mehr über das Thema weißt, bzw. dich auf diesem Gebiet auskennst, wäre es super wenn du es dort posten würdest. Denn unser Schluss war das eine Verrechnung nicht möglich ist.
Tipps und legale "Steuertricks" sind uns immer gern willkommen.
Gruß, Kalkulator |
Im Prinzip wird die Sache so behandelt wie bei Anleihen, zu mindest habe ich keine anderen Infos.
Das mag für den einen oder anderen durchsaus problematisch sein.
Für mich allerdings nicht.
Hier noch ein Zitat zu Anleihen
Seit 2009 können Kursverluste von Anleihen mit positiven Einkünften (Zinsen, Dividenden) verrechnet werden, allerdings nicht mit anderen Einkommensarten. Verluste werden auf das Folgejahr übertragen |
Das ist das was ich auch dachte, wenn man hier so liest sieht es aber angeblich anders aus. Gerade auch weil der Zeitpunkt des Feststellens des Verlustes um einiges in der Zukunft liegt.
Aktien, Anleihen, Optionen oder Zertifikate verkaufe ich und habe einen nachweisbaren Gewinn oder Verlust. Hier ist es aber eine Frage von Jahren diesen Verlust auch wirklich zu realisieren.
Hast du einen Tipp oder Rat wo ich dies nachlesen kann ohne einen Steuerberater damit zu beschäftigen. |
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 17.04.2010, 21:45 Titel: |
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| Kalkulator hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Kalkulator hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Abgesehen davon sind Gewinne mit Verlusten verrechenbar |
Hallo Karilles,
darf ich dich bzgl. der Aussage "Gewinne sind mit Verlusten verrechenbar" auf folgende Diskussion auf dieser Plattform verweisen: https://www.p2p-kredite.com/diskussion/abgeltungssteuer-t423,start,15.html
Falls du mehr über das Thema weißt, bzw. dich auf diesem Gebiet auskennst, wäre es super wenn du es dort posten würdest. Denn unser Schluss war das eine Verrechnung nicht möglich ist.
Tipps und legale "Steuertricks" sind uns immer gern willkommen.
Gruß, Kalkulator |
Im Prinzip wird die Sache so behandelt wie bei Anleihen, zu mindest habe ich keine anderen Infos.
Das mag für den einen oder anderen durchsaus problematisch sein.
Für mich allerdings nicht.
Hier noch ein Zitat zu Anleihen
Seit 2009 können Kursverluste von Anleihen mit positiven Einkünften (Zinsen, Dividenden) verrechnet werden, allerdings nicht mit anderen Einkommensarten. Verluste werden auf das Folgejahr übertragen |
Das ist das was ich auch dachte, wenn man hier so liest sieht es aber angeblich anders aus. Gerade auch weil der Zeitpunkt des Feststellens des Verlustes um einiges in der Zukunft liegt.
Aktien, Anleihen, Optionen oder Zertifikate verkaufe ich und habe einen nachweisbaren Gewinn oder Verlust. Hier ist es aber eine Frage von Jahren diesen Verlust auch wirklich zu realisieren.
Hast du einen Tipp oder Rat wo ich dies nachlesen kann ohne einen Steuerberater damit zu beschäftigen. |
Ein Fachmann bin ich auch nicht, auch wenn ich seit Jahren meine Steuer alleine mache.
Das mit dem feststellen des Zeitpunktes könnte durchaus ein Problem sein.
Ich würde in diesen Fall den Titel an meine Frau für 1 cent verkaufen, womit der Veräußerungsverlust realisiert wäre.
Meine Frau hätte dann ein Invesment von 1 cent, würden dann Zahlungen eintreten, müsste Sie diese versteuern als Gewinn was rechtlich OK wäre.
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 17.04.2010, 22:05 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Abgesehen das wir nicht über steuerliche Aspekte geredet haben ( Thema verfehlt ), musst du nun mal Gewinn machen wenn du ein Verlust ausgleichen willst.
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Darum geht's nicht. Du musst alle Zinsen, die 'reinkommen, versteuern, typischerweise heute ja mit 25%.
Normalerweise brauchst Du über Steuern immer nicht zu reden, so lange alles gleich besteuert wird, das ist hier aber nicht so, denn...
| Zitat: |
Abgesehen davon sind Gewinne mit Verlusten verrechenbar |
Eben nicht. "Gewinne" machst Du hier nicht, sondern Du hast Zinseinkünfte.
Und "Verluste" fallen in die private Vermögenssphäre. Wir hatten das hier schon ein paar mal und haben Aussagen von SteuBers und Finanzämtern dazu.
D.h. riskantere Investitionen musst Du überproportional verzinsen, weil Du den Verlust aus dem Versteuerten Einnahmen kompensieren musst, nicht aus den unversteuerten.
Wenn Du keine Steuern zahlst, braucht Dich das natürlich nicht zu interessieren. |
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Kalkulator
Anmeldedatum: 04.01.2010
Beiträge: 76
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| Verfasst am: 17.04.2010, 22:19 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Ein Fachmann bin ich auch nicht, auch wenn ich seit Jahren meine Steuer alleine mache.
Das mit dem feststellen des Zeitpunktes könnte durchaus ein Problem sein.
Ich würde in diesen Fall den Titel an meine Frau für 1 cent verkaufen, womit der Veräußerungsverlust realisiert wäre.
Meine Frau hätte dann ein Invesment von 1 cent, würden dann Zahlungen eintreten, müsste Sie diese versteuern als Gewinn was rechtlich OK wäre. |
Als Fachmann würde ich mich ebenfalls nicht bezeichnen, nur weil ich jährlich meine eigene Steuererklärung und die der näheren Verwandschaft mache.
Veräußern an deine Frau für 1 cent geht schon mal nicht, da die Abtretungen nicht weiter veräußert werden dürfen, gemäß den Verträgen welche du eingehst, wenn du eine Abtretung erhälst. Steht extra drin das ein Weiterverkauf oder so ähnlich nicht erlaubt ist.
Wenn diese Verträge wie Zertifikate gehandelt werden könnten, wäre das alles kein Problem. Ist aber leider nicht so. |
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abacus
Anmeldedatum: 01.12.2009
Beiträge: 300
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| Verfasst am: 18.04.2010, 00:06 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Was mich störte ist deine Aussage höhere Zinsen = unsichere Projekte, niedrige Zinsen = sicher.
Denn grundsätzlich sollte man nur in Investments gehen die man als sicher errachtet + einen guten Zins erzielt.
Also um einen ensprechenden Gegensatz zu formulieren müsste ich sagen.
Lieber in gute sichere Projekte mit Zins über 10% investieren, als in gute sichere mit niederen Zins.
Denn das ist meine Aussage, deine Argumentation mit höheren Zins = schlechteres Projekt, zieht nicht, weil ich gar nicht vor habe in schlechte Projekte zu investieren. Sicher muss man bei guten Projekten suchen.
Smava ist daher auch uninteressant für mich, auch wegen denn Pools.
Deine Rendite bei Smava* ist allerdings ok
ein bischen Glück gehört halt auch dazu |
den typischen ablauf eines projektes mit guter bonität und hohem zins kann man hier nachverfolgen
https://www.p2p-kredite.com/diskussion/vorstellung-von-naturschulkreide-kreditprojekt-nr-10040347-t470.html
in der ganzen diskussion blieb bis jetzt der kn außen vor.
warum sollte ein rational handelnder kn wesentlich mehr zahlen als nötig ?
durch den hohen zins entsteht eine ganz klare negativselektion .
gute projekte springen da einfach ab. entsprechendes gejammere über die vielen stornos findet man hier im forum auch und selbst die auxmoneystatistik gibt uns hier einen sehr klaren anhaltspunkt: von 18.5 mio anlegergeboten wurden nur 6.5 mio zu krediten.
2 von 3 geboten hatten also 0% ausfallrisiko , aber auch 0% rendite.
der markt hat immer einen kunden - hier den kn - und der entscheidet schlussendlich ob ich was verdiene oder nicht.
das ist wie an der frittenbude. verkauf ich die currywurst für 5 € habe ich - pro wurst - mehr dran verdient wie bei 3 €. ists den kunden aber zu teuer , dann steh ich mir die füße in den bauch und verdien gar nichts.
und wenn doch einer bedenkenlos sogar 20 € für die wurst löhnt dann würde ich mir den 100€-schein zum zahlen schon genauer anschauen.
gruß christian |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 18.04.2010, 00:39 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Seit 2009 können Kursverluste von Anleihen mit positiven Einkünften (Zinsen, Dividenden) verrechnet werden, allerdings nicht mit anderen Einkommensarten. Verluste werden auf das Folgejahr übertragen |
Eine Anleihe ist eine öffentlich gehandelte, verbriefte Forderung.
Eine Auxmoney* Anlage ist eine ausdrücklich nicht weiter veräußerbare Teilforderung aus einem Kreditvertrag.
Letztere hat per Definition keinen Kurs (sie wird nirgends notiert und darf nicht mal gehandelt werden) und ergo auch keine Kursverluste. Wo willst Du da irgend etwas gegenrechnen? |
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 18.04.2010, 08:25 Titel: |
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Ich bin der Meinung das man Verluste eben mit Veräuserungsgewinnen verrechnen kann.
Sollte man sie wirklich nicht verrechnen können, würde ich wahrscheinlich meine Aktionen im P2P Bereich einsellen ( weil nicht rentabel ).
Zu den anderen Thema gute und schlechte Projekte habe ich schon was geschrieben.
Hinzufügen möchte ich noch,das es richtig gute Projekte nicht gibt, denn die werden von den Banken finanziert.
Das Grundrisiko in dieser Anlageklasse ist so hoch das ich für mich beschlossen habe, nie unter 10 % zu finanzieren.
Zumal ich natürlich auch noch einen höhere Rendite mit vergleichbaren Invesments mit geringeren Risiko erwarte, sonst kann ich mir die Mühe sparen.
Letzendlich gibt es nahezu unendlich viele Anlagemöglichkeiten 
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 18.04.2010, 08:30 Titel: |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Seit 2009 können Kursverluste von Anleihen mit positiven Einkünften (Zinsen, Dividenden) verrechnet werden, allerdings nicht mit anderen Einkommensarten. Verluste werden auf das Folgejahr übertragen |
Eine Anleihe ist eine öffentlich gehandelte, verbriefte Forderung.
Eine Auxmoney* Anlage ist eine ausdrücklich nicht weiter veräußerbare Teilforderung aus einem Kreditvertrag.
Letztere hat per Definition keinen Kurs (sie wird nirgends notiert und darf nicht mal gehandelt werden) und ergo auch keine Kursverluste. Wo willst Du da irgend etwas gegenrechnen? |
Wenn ich sie zu 1 cent verkaufe hat sie einen Kurs nämlich 1 cent.
Natürlich nur wenn dies möglich ist was ja bestritten wird.
Soweit ich dies jetzt nachgelesen habe gibt es eine solche Klausel die es verbietet
Dann bleibt nur noch ein Forderungsverzicht als Möglichkeit, sofern man die Summe als uneinbringlich ansieht.
Welche steuerliche Wirkung dies nach sich zieht, weis ich jetzt aber auch nicht.
_________________
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2263
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 18.04.2010, 10:29 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: | Deine Rendite bei Smava* ist allerdings ok
ein bischen Glück gehört halt auch dazu |
Das ist kein Glück. Bis vor einem Jahr war diese Rendite allenfalls durchschnittlich bei smava. Diese Zeiten sind erstmal vorbei. |
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