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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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 Verfasst am: 08.01.2018, 16:24 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | Das Problem ist eher, dass Bondora* gerade bei relativ kurzen Portfoliolaufzeiten systematisch viel zu optimistisch rechnet.
Bei mir steht immer noch eine Rendite von > 20%. Das ist Quatsch. |
Ja genau und ich denke gerade daher kommt auch der größte Unmut über Bondora. Die Leute meinen lange Zeit es würde alles glatt laufen aber dann sehen sie wie die Rendite Monat für Monat stetig absinkt..
Ich ziehe mich nach 2 Jahren auch zurück von Bondora, ausschlaggebend waren die sehr hohe Anzahl der ausgefallenen Kredite (vor allem diejenigen, die nichtmal eine Rate gezahlt haben) im Vergleich zur Konkurrenz, das sehr langwierige (und letztendlich sehr intransparente) und ineffiziente Inkasso, die desaströsen Expansionen in gleich mehrere Länder und der Fakt, dass Bondora* kaum wächst (in einem noch immer stark wachsenden Markt ist das kein gutes Zeichen). Ich denke FinBee und Omaraha haben ein ähnliches Risikoprofil (kleine Plattformen+höchste Zinssätze) bei deutlich höheren Nettorenditen (vor allem nach Steuern). |
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Funny
Anmeldedatum: 14.10.2017
Beiträge: 82
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| Verfasst am: 08.01.2018, 16:36 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Andreas. hat Folgendes geschrieben: | @ Munde & Funny: Man darf sich gerne kritisch äußern, nur dadurch wird Wert geschaffen.
Ich empfehle euch, den schwarzen Peter nicht Bondora* zuzuschieben, sondern euch generell über den Prozess der p2p-Kreditvergabe schlauer zu machen und eure eigene Strategie aktiv zu hinterfragen (genau das gleiche müssen auch Profis machen).
Investieren birgt Risiko. Dieses Risiko sollte man so gut wie möglich verstehen, um die richtigen Entscheidungen treffen zu können.
Zu meiner Legitimation: Mittlerweile habe ich 7.000 Kreditanteile. Mein Bondora* Portfolio läuft seit meiner Anmeldung vor 1,5 Jahren noch immer so wie ich es erwartet habe. Bondora* leistet in meinen Augen, im direkten Vergleich zu anderen Unternehmen der Branche, überdurchschnittlich gute Leistungen und das für alle ihre Stakeholder.
Extended: Ich verstehe schon, dass der Steuereffekt in Deutschland immer betrachtet werden muss, wenn Ausfälle nicht abgesetzt werden können. Das wirkt auch noch als Hebel, wenn Bondora* versucht die Zinssätze an die Endkunden zu senken um einen höheren Umsatz zu generieren und wettbewerbsfähig zu bleiben. Die Kommunikation, dass Zinssätze gesenkt werden sollen, ist nicht offensiv erfolgt (sondern nur durch Target-Zahlen) und somit leider ärgerlich für deutsche Investoren, die sicherlich einen Großteil der Bondora-Investoren ausmachen. Bondora* hat aber aktuell definitiv kein Kapital-Problem (siehe 1€ Kreditanteile und Überzeichnung der Kredite), weswegen sie sich das zu diesem Zeitpunkt noch erlauben können. |
Andreas, ich bin genau deiner Meinung, jeder ist für sein Handeln selber verantwortlich ABER wenn ein Kredit mit geprüften Einkommen und Ausgabenverhältnis mit Wohneigentum sich aus dem Staub macht bzw. machen KANN, muss man schon die Informationen die man von den Kreditnehmer bekommt in frage stellen. In meinen Augen ist das der Punkt wo man nicht mehr mit klaren Kopf handeln sollte sondern seinen Bauchgefühl folgen muss und die ganze sache Stoppen.
Nur kritik  |
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Bandit55555
Anmeldedatum: 30.07.2011
Beiträge: 2470
Wohnort: BW
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| Verfasst am: 08.01.2018, 18:16 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Funny hat Folgendes geschrieben: | wenn ein Kredit mit geprüften Einkommen und Ausgabenverhältnis mit Wohneigentum sich aus dem Staub macht bzw. machen KANN, muss man schon die Informationen die man von den Kreditnehmer bekommt in frage stellen. In meinen Augen ist das der Punkt wo man nicht mehr mit klaren Kopf handeln sollte sondern seinen Bauchgefühl folgen muss und die ganze sache Stoppen.
Nur kritik |
Das Wohneigentum wird meines Wissens bei unbesicherten Krediten niemals überprüft. Das Einkommen allerdings meistens schon. Man wird vermutlich bei jeder Plattform Kredite finden die gleich am Anfang nicht zahlen und so wie Betrug aussehen. Wir wissen die Gründe nicht. Ich hatte auch einige Fälle von Tod, Arbeitslosigkeit, Krankheit, Suchtverhalten. Das alles wird man nicht ausschliessen können. Die einzige Frage lautet: Wieviel Kredite sind davon betroffen und reichen die erhaltenen Zinsen aus um die Ausfälle zu kompensieren?
Es bringt nichts einen Kredit anzuschauen und daraus zu schliessen Bondora* macht eine schlechte Kreditprüfung. Da sollte man schon mehrer Hunderte Kredite anschauen bzw. das ganze Portfolio. Und meiner Meinung nach macht Bondora* zumindest in Estland eine sehr gute Kreditprüfung.
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Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 153.000€,
Omaraha: 108.000€ |
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 08.01.2018, 18:16 Titel: |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10233
Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 08.01.2018, 23:39 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Funny hat Folgendes geschrieben: | ABER wenn ein Kredit mit geprüften Einkommen und Ausgabenverhältnis mit Wohneigentum sich aus dem Staub macht bzw. machen KANN, muss man schon die Informationen die man von den Kreditnehmer bekommt in frage stellen. In meinen Augen ist das der Punkt wo man nicht mehr mit klaren Kopf handeln sollte sondern seinen Bauchgefühl folgen muss und die ganze sache Stoppen.
Nur kritik |
Bein zencap/Funding circle sind ganze Firmen mitsamt Geschäftsführer nicht mehr auffindbar. DAS halte ich für bedenklich. Was genau bei Bondora* passiert ist, weißt du doch gar nicht.
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
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| Verfasst am: 09.01.2018, 10:53 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Bei mir steht immer noch eine Rendite von > 20%. Das ist Quatsch. |
was steht bei dir unter 'Portfolio Expected Return based on original balance'? |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2108
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 09.01.2018, 11:23 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | ...und der Fakt, dass Bondora* kaum wächst (in einem noch immer stark wachsenden Markt ist das kein gutes Zeichen). |
Die Umsätze von Bondora* sind 2017 gegenüber dem Vorjahr um 22,6% gestiegen. |
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Munde
Anmeldedatum: 28.05.2017
Beiträge: 474
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| Verfasst am: 09.01.2018, 12:38 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Heute eine Rate erwartet, aber auch nicht bezahlt. Es scheint kurzerhand der Rückzahlungsplan geändert worden zu sein und jetzt ist die Rate auf grün, da erwartete Zahlung = 0 und erhaltene Zahlung = 0. So kann man es auch machen.
Für gestern haben noch zwei nachbezahlt, d.h. für gestern dann 2 von 4 Nichtzahler. |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10233
Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 09.01.2018, 14:02 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Bei mir steht immer noch eine Rendite von > 20%. Das ist Quatsch. |
was steht bei dir unter 'Portfolio Expected Return based on original balance'? |
Wo finde ich das?
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 09.01.2018, 16:42 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | ...und der Fakt, dass Bondora* kaum wächst (in einem noch immer stark wachsenden Markt ist das kein gutes Zeichen). |
Die Umsätze von Bondora* sind 2017 gegenüber dem Vorjahr um 22,6% gestiegen. |
Ich hatte da auch eher das monatliche Kreditvolumen im Kopf. Das ist schon seit August 2016 nicht mehr merklich gewachsen:
https://www.p2p-banking.com/tag/loan-volume/page/2/
Und das obwohl Bondora* seither die Zinsen deutlich gesenkt hat, was eigentlich mehr Kreditnehmer anlocken sollte (an Investoren mangelt es ja anscheinend nicht). |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10233
Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 09.01.2018, 16:48 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Ich glaube schon, dass es eher an Anlegern mangelt bzw. an Krediten, die die Anleger zufrieden stellen. Diesen ganzen HHR-Käse mit 200%+ hat man ja wieder eingestellt. Unf F und HR-Kredite in EE gibt es auch nicht mehr. Hat vermutlich regulatorische Gründe.
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17552
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| Verfasst am: 09.01.2018, 17:02 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Bei mir kommen die Zahlungen in den letzten Jahren sehr stabil ziemlich entsprechend der Annahmewerte, die ich eingestellt habe.
Screenshots aus meinen Cashflow Reports
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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Palatinate_one
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Wohnort: Palatinate
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| Verfasst am: 10.01.2018, 01:54 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Bondora war für mich genial, etwa bis November 2014, als sie das Pan-European-Modell eingeführt haben.
Ich war auf dem Weg, Erfahrungen mit einzelnen Kreditnehmer-Merkmalen zu sammeln. Habe mir die Kreditanträge im Detail angeschaut, und nach eigenen Kriterien (statistische Modelle habe ich leider nie entwickelt, war aber auf dem Weg dahin) zugegriffen.
Ich finde es schade, daß P2P sich immer mehr hin zur automatischen Anlage/Portfolio-Managern entwickelt. Gibt es noch Plattformen, die einem die Zeit lassen, sich KN-Merkmale in Ruhe anzusehen, ohne daß ein PM einem den Kredit wegschnappt?
Wenn ich's mir aussuchen dürfte, hätte ich gerne das Bondora/Isepankur von 2013/2014 zurück. Das hat mir deutlich mehr Spaß gemacht. |
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Oktaeder
P2P Legende
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Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 10.01.2018, 09:25 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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Bondora Zweitmarkt.
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Claus Lehmann
Site Admin
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Beiträge: 17552
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| Verfasst am: 10.01.2018, 10:11 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Palatinate_one hat Folgendes geschrieben: | Gibt es noch Plattformen, die einem die Zeit lassen, sich KN-Merkmale in Ruhe anzusehen, ohne daß ein PM einem den Kredit wegschnappt?
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Wenig. Eventuell Ablrate* - aber die attraktiv erscheinenden Kredite sind da ggf. auch in 2-3 Stunden weg (und kleine noch schneller)
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Polarstern
Anmeldedatum: 02.03.2017
Beiträge: 1422
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| Verfasst am: 10.01.2018, 10:29 Titel: Re: Erste Erfahrungen - Eure Meinung (Bondora) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: |
Wenig. Eventuell Ablrate* - aber die attraktiv erscheinenden Kredite sind da ggf. auch in 2-3 Stunden weg (und kleine noch schneller) |
Und was ist mit Lendy* und MT? Da hast doch auch jede Menge Zeit, das in Ruhe anzusehen. Bei MT mindestens 1 Tag, bei Lendy* tlws. sogar wochenlang. Bedingt auch Grupeer.
Zuletzt bearbeitet von Polarstern am 10.01.2018, 10:34, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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