Einnahmenbericht

Shady23 · Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226

Mit dem Preis einer Aktie würde ich das nicht vergleichen. Da du hier ja faktisch auch keinen Rabatt erzielt hast. Sondern normal zum Tageskurs gekauft hast.

Ich z.b habe diesen Januar ein Rentenfond gekauft, kostet regulär 5% Ausgabegebühr. (von meinem Broker bekomme ich da 100% Discount rückvergütet). Die 5% Ausgabegebühr habe ich jetzt jedoch auch direkt als Verlust verbucht und wird bei mir dann mit meinen Gewinnen gegengerechnet. So sehe ich das auch wenn man etwas mit Abschlag verkauft. (wobei das an sich ja nicht ein Veräußerungsgewinn ist sondern eher eine Gebühr).

schleuderstein · Anmeldedatum: 16.11.2013 Beiträge: 17 Wohnort: Leipzig

Aber der "Kurs" eines IP-Kontraktes im Resale ist m.E. genauso reine Psychologie wie der der Kurs einer Aktie an der Börse. Wenn an der Börse der Markt dünn ist (wie sehr oft bei Optionsscheinen), kann es passieren, dass bei grossen Stückzahlen der Kurs kurz für ein paar Minuten einbricht und sich dann gleich wieder normalisiert. Mit Tagespreisen wie bei der Ausgabe von Fonds hat das nichts zu tun. In Analogie dazu kann es passieren, dass jemand im IP-Resale Kontrakte mit großem Abschlag z.b. -10% anbietet. Die sind meist kurz danach auch wieder verschwunden, weil andere sie kaufen. D.h. der Kurs geht wieder zurück auf die üblichen +5%.

Meiner Meinung nach ist bei der Versteuerung aber letzlich nicht dieser Kaufauf- oder abschlag bestimmend sondern der daraus resultierende Anschaffungspreis. Wenn man sich am Nennwert des Kontraktes orientiert, kann man natürlich die Abweichung als Auf- oder Abschlag interpretieren. Aber letzlich ist es doch ein Kurs. Denn wer glaubt, z.B. dass "10€" eines Overdue+60er Kontraktes immer noch 10€ wert sind.

Also allgemein:
Spekulationsgewinn = Verkaufspreis-Anschaffungspreis-Kaufgebühr-Verkaufgebühr

Versteuert wird erst im Jahr des Verkaufs. So kenne ich es von Aktien und OS.

Unter Berücksichtigung der Isepankur* Auf- oder Abschlägen relativ zum Wert:

Gewinn =
(Endbalance+Verkaufsaufschlag)
+ Tilgungen
- (Anfangsbalance+Kaufaufschlag)
-Kaufgebühr
-Verkaufgebühr

Wobei die Balance den Restwert des Kontraktes meint. Also bei neuen Kontrakten gleich dem Nennwert und dann je nach Tilgung immer weniger wird.
Endbalance = Anfangsbalance - Tilgungen

Setzt man das oben ein, bleibt:

Gewinn =
Verkaufsaufschlag
- Kaufaufschlag
-Kaufgebühr
-Verkaufgebühr

Und den würde ich dann ebenfalls erst im Jahr der Verkaufs oder der letzten Tilgung steuerlich ansetzen. Kann man das nicht so sehen?

Werbeunterbrechung / Werbung · Verfasst am: 23.01.2014, 14:07 Titel:

Stutz · Gast

Ihr müsst den Zweitmarkt mit den Kreditanteilen schon mit der "richtigen" Assetklasse vergleichen, wenn ihr da auf einen grünen Zweig kommen wollt.
Und die "richtige" Assetklasse sind weder Aktien noch Rentenfonds, sondern einzelne Anleihen.

Wenn eine Anleihe zu einem Kurs von 100% den besitzer wechselt (zu pari), heisst das, der Verkauf erfolgt ohne Zu- oder Abschläge. Auf beiden Seiten kassiert aber eine Bank Transaktionsgebühren. Die Transaktionsgebühren können als Werbungskosten geltend gemacht werden. Eine direkte Verrechnung mit Veräusserungsgewinnen ist nicht möglich. Abgeltungsteuer wird erst im Moment des Verkaufs fällig, und zwar auf den Gewinn, der sich aus Verkaufspreis minus Kaufpreis ermittelt. Unabhängig von der Haltedauer, unabhängig vom Kaufzeitpunkt (ich unterstelle mal einen Kauf nach dem 01.01.2009).
Hält man die Anleihe nach dem Kauf hingegen bis zur Fälligkeit, fällt die Abgeltungsteuer ausschliesslich auf die Zinszahlungen an. Die Rückzahlung der Anleihe zum Nennwert bei Fälligkeit fällt unter den Tisch.

Wenn bei Isepankur* ein Kreditanteil zu pari den Besitzer wechselt, heisst das ebenfalls, dass der Anteil einfach zu seinem Nennwert verkauft worden ist, ohne Zu- oder Abschläge. Und auch hier wieder fallen Transaktionsgebühren an, die nicht einfach mit Gewinnen gegenzurechnen sind.
Die monatlich ausgezahlten Zinsen unterliegen der Abgeltungsteuer, die monatliche Rückzahlung eines Stückchens des Kreditbetrags nicht.
Der einzige wesentliche Unterschied zur Anleihe: bei Endfälligkeit, also mit der letzten Rate, ist der Nennwert des Kreditanteils genau 0.
Was folgern wir also daraus, wenn wir einen Kreditanteil aus dem Resale mit Rabatt erworben haben? Genau: die Steuer interessiert das genau gar nicht.

Fazit: ich mach drei Kreuze, dass ich mit dem Steuermumpitz des deutschen Finanzamts nichts mehr am Hut habe.

schleuderstein · Anmeldedatum: 16.11.2013 Beiträge: 17 Wohnort: Leipzig

Aha - mit Anleihen hatte ich bisher noch gar nicht zu tun.

Ich glaube Shady23 ging es aber eher darum, wenn es nicht zu Pari wechselt sondern mit einem Auf- oder Abschlag. Ich habe das z.B. die ersten Monate bei Isepankur* immer so gemacht, dass ich alle Anteil sofort noch vor der ersten Zinszahlung mit 5% Aufschlag in den Resale eingestellt habe. So kamen dann über 50€ - ich würde sagen Spekulationsgewinn - zusammen. Aber was waren die 50€ denn nun? Spekulationsgewinn oder Nichts oder was ganz anders?

Eine andere Sache ist das mit den Resalegebühren...

Shady23 · Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226

Also meiner Ansicht nach ist das ein normaler Veräußerungsgewinn i.S.d. § 17 EStG. Und auch so zu versteuern.

Naja egal. Soll sich mein Steuerberater damit befassen Wink

Ansich ist das sicherlich für diejenigen die mit Abschlag einkaufen nicht gerade von vorteil. Man sollte mal Hansdampf fragen wie er da vorgeht. Der müsste dort ja dann nen recht großen "Gewinn" haben.

schleuderstein · Anmeldedatum: 16.11.2013 Beiträge: 17 Wohnort: Leipzig

Stutz · Gast

schleuderstein · Anmeldedatum: 16.11.2013 Beiträge: 17 Wohnort: Leipzig

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17556

Schon gesehen:
https://forum.isepankur.ee/f_postst5445_New-income-report.aspx

Einnahmenbericht (Income Report) funktioniert jetzt als CSV.

hat den schönen Nebeneffekt, dass man nun mit den Daten auch eigene Berechnungen anstellen kann

P.S.: Wer Isepankur* mit dem englischen Sprachinterface nutzt (wie ich) sollte vor dem Klicken auf "CSV" die Sprache auf Deutsch umstellen, sonst kommt in Excel nur Formatmüll an.
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

Oktaeder · Verfasst am: 01.03.2014, 18:26 Titel: Re: Einnahmenbericht (Isepankur)

Das Verkaufsdatum ist bei mir immer gleich dem Erwerbsdatum?!
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Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023

Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17556

Ist ein Bug. Hab's schon gemeldet.

Bei mir tritt der allerdings nur bei den älteren Krediten auf
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17556

pedro · Anmeldedatum: 23.03.2013 Beiträge: 23

Ich setze mich mittlerweile auch mit der Steuererklärung auseinander.

Kann es sein, dass beim CashFlow und beim IncomeReport die Spaltenbezeichnungen verschoben sind und nicht zum Inhalt der Spalte passen?

Es wäre schon ganz nett, wenn Isepankur* eine Übersicht schafft, der man auf Anhieb die notwendigen Daten entnehmen kann und bei Bedarf der Steuerklärung beilegen kann. So sollte es für den Finanzbeamten nicht sehr aufschlussreich sein Wink

HansDambf · Anmeldedatum: 02.07.2012 Beiträge: 893