Das Ziegenproblem

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 16810

https://www.spektrum.de/kolumne/das-ziegenproblem-erhoeht-ein-wechselt-die-gewinnchance/2011108#Echobox=1652443929
Wirklich nicht intuitiv. Bevor ich das las, dachte ich auch es macht keinen Unterschied
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

TheManiac · Anmeldedatum: 22.01.2019 Beiträge: 986

Für solche mathematischen Abläufe ist das menschliche Gehirn einfach nicht gedacht, wenn man sich nicht wissenschaftlich damit beschäftigt.

Ich hab mir den Artikel zweimal durchgelesen, die Tabelle ungefähr 5 mal und verstehe von der logischen Seite den Unterschied, aber mein "Gefühl" ist trotzdem ein anderes.

Das gleiche "Gefühl", was das Investieren für Menschen auch so schwer macht.
_________________
Coinlend.org - The world's leading Lending-Bot-Platform for Bitfinex, Poloniex, Liquid & Celsius - we help you to create a passive income!

Investiert: EstateGuru, Bondora* G&G, Robocash
Beendet: Mintos*,Twino, DebitumNetwork

Poweramd · Anmeldedatum: 24.10.2019 Beiträge: 636

Wer sich für solche Probleme interessiert,dem kann ich den Klassiker von Daniel Kahneman
"Schnelles Denken, langsames Denken" mit vielen weiteren vergleichbaren Beispielen und interessanten Erklärungsansätzen empfehlen.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 16810

Ja, das Buch ist super.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

scrooge · Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 1958 Wohnort: Hamburg

Oktaeder · Verfasst am: 19.05.2022, 10:41 Titel: Re: Das Ziegenproblem

Das Ziegenproblem wird seit vielen Jahren deshalb auch schon in der Mittelstufe unterrichtet. Wahrscheinlichkeiten und Risikobewerten sind oft kontrainduktiv.
_________________
Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 13%/ Investiere per API.
Stand 12/2021

Weitere Anlagen bei Swaper*, Estateguru*, Ablrate*, Crowdestate*, lendermarket

scrooge · Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 1958 Wohnort: Hamburg

am Ende ist es nur eine Spielerei wie es sie in der Statistik/Wahrscheinlichkeitsrechnung zu Hauf gibt, wo das tatsächliche Ergebnis von dem intuitiv erwarteten deutlich abweicht. Der Erkenntnisgewinn für andere Bereiche geht gegen Null.

Twintos · Anmeldedatum: 06.03.2017 Beiträge: 859

Das Ziegenproblem habe ich zwar verstanden aber was mir das beim investieren hilft habe ich nicht verstanden.

TheManiac · Anmeldedatum: 22.01.2019 Beiträge: 986

Mrtn17 · Anmeldedatum: 18.04.2017 Beiträge: 1352

Das ist ja wild. Ich hätte gewettet dass die beiden übrigen Türen die gleichen Wahrscheinlichkeiten haben. Ja, laut der Tabellen haben sie es nicht. Aber es ist wirklich kontraintuitiv. Auch bei 98 von 100 geöffneten Türen hätte ich gesagt die Wahrscheinlichkeit sei bei den beiden verbleibenden Türen gleich. Ich bin halt keine Taube :-p
_________________
Aktiv: Mintos*, Robocash*, Peerberry*, Afranga*, Esketit*
Anleihen: 4Finance, Eleving, IuteCredit
Auslaufend: Estateguru*, Lendermarket*, Twino*, Viainvest*
Ausgestiegen: Moncera*, Bondster*, Lenndy*, Crowdestor*, Swaper*, Iuvo*
Abgestürzt: Grupeer, Dofinance*, Viventor*

peyman · Anmeldedatum: 12.09.2013 Beiträge: 399

Das beste Buch hierfür ist : The Power of logical thinking von Marilyn vos Savant,ihres Zeichens die intelligenteste Frau der Welt,was in diesem Buch eindrucksvoll bestätigt wird.

Das Ziegenproblem hat vor 40 Jahren erhebliche Diskussionen ausgelöst,auch als ich es in der Schule daherbrachte.
Ich wurde beschimpft,beleidigt und bedroht.
Nur wenige konnten sich dazu überwinden, ihre Intuition zu hinterfragen
und ihre Ursprungsmeinung zu revidieren.
Ich habe selber auch eine Weile gebraucht ,das og Buch hat sehr dabei geholfen.

Man hat 3 Türen ,jede hat eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 33.333%.
2 Türen haben demnach eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 66.666%.
Bleibt man bei seiner Türe ,hat man vor und nach dem Öffnen einer Tür
33%.Die beiden anderen Türen haben 66%.Denn die 33% der geöffneten Tür lösen sich ja nicht in Luft auf sondern fallen der verbleibenden Türe zu.

peyman · Anmeldedatum: 12.09.2013 Beiträge: 399

@Twintos
Das Ziegenproblem hilft menschliche "Biases" zu erkennen und letztlich zu überwinden.
Es fördert das logische Denken.
Intuition und "gesunder Menschenverstand" liegen sehr oft daneben, wenn es
um Mathematik und Statistik geht.

Dieses Problem und die korrekte Lösung davon hat mein komplettes Leben ,Denken und Handeln verändert.
Es hilft dir vielleicht nicht direkt beim investieren,aber mit Sicherheit wird dein Horizont sich wesentlich erweitern, wenn du die Logik dahinter verstanden hast.

scrooge · Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 1958 Wohnort: Hamburg

scrooge · Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 1958 Wohnort: Hamburg

Poweramd · Anmeldedatum: 24.10.2019 Beiträge: 636